Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта
Опубликовал KurskFazenda в личном дневнике

Как круто экономить на саженцах.

В последние годы цены на многие вещи растут так дико, что диву даёшься.. Еще недавно кусок колбасы 350 г стоил в районе 350, а сегодня - глядь - уже 650.. И так что ни возьми. Чтобы не париться по этому поводу, нужно зарабатывать достаточно много - сотни полторы-две в месяц как минимум. Но обычно заработок у большинства людей заметно скромнее - раза так в три уж точно. Поэтому приходится экономить на многих вещах - например, покупать ливерную колбасу вместо сырокопчёной, вместо готовой еды - готовить её самому, а от отпуска отказаться и вовсе.. Как экономлю я: гораздо меньше стал ездить на таксо, почти не покупаю шавуху и пр. фаст-фуд, остановил перекупку компьютерного барахла, а когда покупал себе что-то стильное из одежды - так и вовсе уже забыл..
Это было краткое вступление-отступление. А как экономить на саженцах? А легко! Я, наверное, открою секрет, но очень много различных саженцев можно найти, что называется, под ногами. Рядом, в ближайшем лесочке, лесопосадке, на заброшке или окраине СНТ. Покупать имеет смысл только экзоты, которых нету нигде, конкретные сорта плодовых и декоративных (которые очень хочецца), а также всякие розы и сортовые хвойные. Всё остальное - в изобилии можно найти по округе. В северных регионах (севернее и восточнее Москвы) видовое разнообразие заметно ниже, чем на широте Волгограда, но в целом в средней полосе (особенно на юге её) - можно найти столько саженцев, что, глядишь - и покупать особо ничего не придётся.

Одна из основных причин (помимо экономии денег), по которой сначала на саженцами лучше пойти именно в лес или на отшЫбы частного сектора, по заброшкам - местные саженцы, как правило, всегда лучше приспособлены к местным условиям, а значит, найденный на заросшем травой участке грецкий или шелковица будут однозначно более зимостойки, чем покупные, а сколько покупных слив и шелковиц пропадают в первые же годы - знают, наверное (и нередко исходя из собственного опыта) многие дачники.

А теперь кратко по видовому разнообразию.
Начнём с плодовых. Ведь плодовые - это первоочередное, а декоративное - уже потом.

Войлочная вишня. Видовая войлочная (самосев) обладает очень хорошими вкусовыми кач-вами. Откопанная в ближайшей лесопосадке, такая вишня по вкусу ягод ничем не уступает сеянцам из питомника. Проверено неоднократно. А самосева её на юге средней полосы много. Причём как в сухих сосновых борах, так и в лесопосадках. В СНТ, особенно по заброшкам - тоже нередка. В сырых местах её ветви, лежащие на земле, часто прирастают, как у смородины. Чем не саженец? Теневынослива, но на солнечных местах растёт и плодоносит, конечно, лучше. На участках встречается очень часто. И зачем её покупать? Ведь надпись "Войлочная вишня" на этикетке означает, что это не сорт, а сеянец.
Также войлочная - подвой для сливы и абрикоса, нектарина и персика. Хотя это и извращение - прививать на куст - дерево, но кому хочется карликовости - самое то.


Вишня обыкновенная. В средней полосе (кроме северных областей) её ну завались просто. Она повсюду - в городах, палисадниках, вдоль дорог, в лесах, в посадках, на пустырях и заброшках, а уж по частному сектору и в СНТ её заросли порой тянутся на десятки метров.. Прекрасно размножается порослью, а корнесобственные растения хороши тем, что, в отличие от сеянцев, сохраняют кач-ва материнских растений. Так что, если вы, идя летом через СНТ в лес за грибами, наткнулись на вкусную, тёмную и обильно плодоносящую вишню - запомните это место (в идеале - записать основные приметы, координаты (напротив забор зелёный, рядом сортир кирпичный, а в углу грецкий большой (к примеру)). Осенью не поленитесь, приедьте и откопайте парочку саженцев - возможно, это какой-то редкий старинный сорт, который сейчас днём с огнём не найти в продаже нигде..
Вот поросль от средневысокой (свыше 4-х метров) крупноплодной вишни старинного сорта на одном из моих участков:
Корни - отличные. Хорошие саженцы небольшого размера. Гарантированная сохранность сортовых качеств (вишня-то корнесобственная). Вот так выглядят ягоды:
Вишня - отличный подвой для другой вишни и для черешни. Попалась кислая - не беда. Привил соседскую сладкоплодную или черешню - и всего делов.

Слива домашняя. Тут всё плохо. С урожайностью - беда, беда.. Тут как повезёт. Если вишня слабоурожайной редко бывает, то для сливы это в порядке вещей. Всё дело в плохом опылении (нужно подбирать сорта). У меня на старом участке несколько сортов слив и около десятка - алычи, а чернослива ("Венгерки воронежской" ) как не было урожая нормального (исключая отдельные годы) - так и нет.. С "Ренклодом зелёным" та же история - обычно висит две с половиной сливы на всём дереве, вот и весь урожай.. Ну, это ещё плодожорка зверствует + грибки, а слива - не вишня - она созревает гораздо позже, тогда, когда вишни никакой нет уже, а за большее время и больше плодов сливы уничтожается..
Встречается слива (и сеянцы, и поросль), как и вишня, тоже много где, и затенение переносит лучше. Заросли образует не хуже вишни, и более колючие, разумеется.
Слива - хороший подвой для персика и абрикоса. Ну и для сортовой сливы, конечно, тоже.

Поросль сортовой сливы имеет отличительные признаки: она более толстая при том же возрасте и не имеет "колючек":

Алыча. А это отдельная вообще тема. Урожайность её - огромная.. Причём каждый год. Даже небольшое деревце алычи может дать несколько вёдер ягод. Но вот беда - как их есть? Шкурка-то у неё такая кислая, что сразу вызывает оскому.. Поэтому в основном на сушку и переработку. Встречается в тех же местах, что и вишня, и слива, но поросли практически не образует. В основном размножается самосевом.
Алыча - потрясающий подвой для персика, абрикоса, сортовой алычи и сливы. На алыче - самые большие приросты (до 1.5-2м в год и даже чуть более). Причём даже если прививка выполнена высоко - например, на волчках или поросли на расстоянии около метра от точки роста побега.

Груша. Груши найти сложнее. чем сеянцевые яблони; груш обычно заметно меньше встречается. Откапывать груши трудно. Корень стержневой, длинный, обрастающих корней мало. поэтому в идеале брать только небольшие саженцы (до полуметра) - приживаемость их будет заметно лучше.
Сеянцевые груши - отличный подвой для сортовых груш. Преимущество таких подвоев в том, что, в отличие от ряда покупных сортовых саженцев, корневая у них нормальная, как и положено груше - стержневая, а само дерево генетически не ущербное (не карликовое) и растёт, как и положено груше - мощно и высоко. Формирующей обрезкой можно формировать чашевидную крону, если высоко не нужно или не хочется, но в любом случае привитая на местную грушу-дичку сортовая груша лучше покупной также ещё и тем, что она будет более приспособлена для конкретных условий и будет более долговечна, а это очень важно.

Яблоня. Сеянцев яблони очень много везде. Правда, откопать трудно - корень-то стержневой. Поэтому лучше брать небольшие сеянцы, не более полуметра. Сеянцевые яблони-дички - потрясающий подвой для сортовых яблонь. Сеянцевый подвой обладает рядом преимуществ перед вегетативным (а практически все покупные саженцы яблонь именно на вегетативных подвоях), а именно:
- долговечность - отличная;
- зимостойкость - очень высокая;
- рост - гораздо лучше (даже в возрасте 20-30 лет и более, когда яблони на клоновых подвоях уже практически не растут) - яблони на сеянцевых подвоях дают нормальный прирост, а после санитарной и омолаживающей обрезки приросты, в отличие от многих карликов и полукарликов на клонах, вновь идут очень хорошие);
- устойчивость к болезням и вредителям - выше. В старых садах, где яблоням по несколько десятков лет, у них уже много усохших (особенно в нижней части кроны) ветвей, они годами не видели никакого ухода, яблок в отдельные годы столько, что мешками собирать можно (и на сушку, на заготовку).
Все озвученные преимущества яблоневых подвоев относятся, конечно, и к груше.

Рябина обыкновенная. Её очень много везде. Откопать обычно легко: корень маленький (правда, может идти далеко в сторону) и обрастающих обычно много. Рябина - хороший подвой для груши и даже яблони, сортовой рябины и ирги, ну а уж для аронии подвоя и не найти лучше (за исключением боярышника разве что).

Ирга. Найти нелегко (есть далеко не везде), но там, где она есть - найти несколько саженцев - не проблема. Корни у ирги лучше у сеянцев (у поросли от куста мелких всасывающих корней может не быть вовсе или бывает мало). Может попасться ирга довольно вкусная, но обычно вкус ягод посредственный.
Ирга - неплохой подвой для сортовой ирги, боярышника и аронии, но на неё можно привить и грушу.

Калина. Калины много везде, а корни у неё - потрясающие. Сеянцев калины каждый год всходит немало. Например, на участке у дядьки в этом и в прошлом году взошло несколько сотен её сеянцев. Калина может попасться весьма вкусная (вероятность высокая). Кроме того, ягоды на многих кустах висят до апреля - так строго даже в таких тёплых регионах, как Курск, при этом не теряя вкусовых качеств!
Два саженца калины, найденные на давно заброшенном и сильно заросшем участке:


Сколько лет он пустует - сказать сложно, но то, что больше 15-ти лет - это строго. В таких зарослях лазить смысла особо нет. Лучше посмотреть под более большими деревьями, под которыми есть свободное (незаросшее) пространство, в редком (негустопереплетённом) кустарнике, в местах, где кустарник граничит с открытым местом, у заборов, сараев и пр. построек.

Барбарис не плодоносит в тени, хотя и растёт. Но лучше его искать не в лесу, а по СНТ - там сеянцев его очень много. Достаточно подойти к кусту барбариса и внимательно посмотреть. Для откапывания идеальны чуть подросшие саженцы (трехлетки - самое то). А этот куст уже переросший, но нам, как говорится, пофиг:

Арония. Сеянцы аронии есть далеко не везде (в нашей местности я ещё, ЕМНИП, не находил их), но в регионах более северных она точно есть (например, в Костромской области недалеко от деревни, прям у дороги, мне удалось найти несколько сеянцев).
От куста арония, как и айва японская, не откапывается - тупо нету мелких корней.
Арония - отличный подвой для её сортов, а также на неё можно привить иргу и боярышник. А как красива арония в осеннем наряде! Это нужно увидеть хотя бы по поиску по картинкам (а в идеале, конечно, наслаждаться у себя на участке).

Боярышник. Тоже всходит очень хорошо, особенно в более-менее сырых, тенистых местах. Откопать его в молодом возрасте очень просто. Саженцы свыше метра лучше не брать - всё же корень-то стержневой.

Ягоды боярышника - отличная штука для ягодного чая, а ещё он - универсальный подвой. На боярышник прививают (помимо сортового боярышника) - грушу, рябину, яблоню и иргу. Кроме того, боярышник - то, что нужно для живой изгороди.
По фото кажется, что он сильно сливается с фоном. На деле - яркие, в осеннем наряде листья его хорошо выделяются:

Крыжовник. Сеянцы и даже большие кусты, с множеством приросших веток - в средней полосе не редкость. И, хотя "дикий" крыжовник может не плодоносить или давать 5 с половиной ягод, посадить его всё же стоит, ведь на него можно привить сортовой.

Малина. Потрясающая лесная малина по вкусу ягод превосходит ряд современных разрекламированных сортов, имеющих - будем говорить откровенно - вкус довольно посредственный, а уж неприхотливости у лесной малины и вовсе не занимать - в сравнении с многими современными сортами, которые через 5-7 лет (а нередко и раньше) уже вырождаются, малина лесная растёт на одном месте долго и хорошо.


Также нередко (особенно вблизи частного сектора, СНТ) можно найти и сортовую малину, причём разных сортов. Например, в зарослях вблизи речки я нашёл делянку вот такой красноплодной и очень вкусной малины:
Побеги у неё толстые, высокие. мощные. Явно сорт.

Смородина. И красная, и чёрная - встречаются очень часто, особенно в сырых, тенистых местах. Также, как у крыжовника, у неё бывает много приросших веток, а урожайность может быть вполне норм (как и вкус ягод), если дать ей условия сада после условий леса.
Потрясающие саженцы смородины на заброшенном участке:

Как правило, брошенные участки в итоге продаются и новые владельцы обычно его расчищают, уничтожая вместе с зарослями и саженцы, поэтому поискать в таких местах, сохранив ценные экземпляры плодовых (и не только) - следует однозначно.


Жимолость. Та, что съедобная. В Курской области я жимолость не находил, а буквально рядом совсем, в Тамбовской области, она точно есть. В конце апреля мне удалось найти жимолость прямо на участке, который за несколько лет после прекращения вспашки превратился в полулес. Причём жимолость именно в том месте никто не высаживал (видимо, приросли ветки, которые несли в кучу на край участка после обрезки (участок довольно сырой и рядом камыш растёт)).
А раз прирастают ветви, значит и сеянцы в таких условиях всходить тоже должны. Я думаю, везде, где сравнительно сыро, шансы найти съедобную жимолость достаточно высоки. Особенно если это места у частного сектора, СНТ.

Облепиха. Она растёт по берегам рек, но в Курской области я находил её только в сухих местах и по СНТ. Откопать её довольно проблемно - мелких корней очень мало обычно, поэтому откапывать нужно с большим куском горизонтально идущего корня, а при посадке обязательно мульчировать, шоб не выпала. В засушливых регионах, типа нашего, размножить облепиху непросто. Особенно сильно подвержены выпаду мужские растения. В регионах, где жары и засухи нет или она бывает нечасто (и недолго) - облепиха - растение не проблемное.
Ягоды облепихи потрясающи в заготовках (особенно шикарно облепиховое варенье, которое мы всегда готовим по несколько банок).

Лох (гуми). В Белгородской и Харьковской области он точно есть (и много) в лесопосадках вдоль железных и автомобильных дорог. В Курской я его вроде бы не встречал, но, скорее всего, есть тоже, как и в ряде других регионах юга средней полосы.

Шиповник. А этого добра полно просто везде.. Рвать шиповник (особенно в холодный период) - занятие малоприятное, но оно того стоит. Ягоды шиповника любят все, а не только бабушки, как многие думают. Если кто не любит чай из шиповника - тот не наш человек. Пересадить себе на участок (если цель - ягоды, а не живая изгородь из шиповника) имеет смысл только интересные экземпляры (крупноплодные, обильно плодоносящие, с осыпающимися чашелистниками, плодоносящие гроздьями, а также те экземпляры, ягоды на которых висят всю зиму или пол-зимы, которые можно в конце февраля нарвать и заварить в чай).
Корень у шиповника очень часто имеет мало мелких корней, потому откапывать нужно с большим куском толстого корня.

Голубика, черника, брусника, клюква - встречается в северных регионах (хотя клюквенник и в Курской области есть). Устроить ягодный уголок, принеся частичку леса на свой участок - это круто само по себе. Купить два-три сорта сортовой голубики (которой везде полно) - для нормального опыления - и вообще шик будет. В южных регионах, типа нашего, эти потрясающие кустарники весьма проблемные, но уже на широте Тулы выращивать их заметно легче.

Грецкий орех. Я, наверное, для многих открою секрет, если скажу, что грецких орехов на юге средней полосы и в ряде соседних регионов - полно. Особенно в частном секторе и в СНТ. Но и по городу их немало высаживается (как самосев, так и с участков сажают). Например, в том году я нашёл сотни две примерно сеянцев грецких прямо на окраине леса около своего дома (один из самых оживлённых мест города, кстати, с интенсивным движением). Птицы растаскивают орехи с участков в коттеджном посёлке поблизости и со старого частного сектора и прячут тут же, в лесу. А в лесу, в тени, грецкие не растут - не выдерживают постоянного затенения (грецкий-то распускается поздно). Но уже на опушках и лесных полянках молодые мощные деревья грецкого есть. И если откопать пятилетний грецкий, выросший в СНТ - трудно - он очень большой (это называется переросший саженец), мощный и толстый, с большими приростами и развитой корневой, то пятилетний грецкий в лесу - это тоненький, неразветвлённый, высотою от силы в пол-метра, саженец.
На открытых местах в идеале брать только сеянцы не старше 3-х лет. Даже у однолеток корневая уже вот такая:
Четырёхлетку грецкого на открытых местах и вовсе не откопать, не повредив осень сильно..

Лещина. В средней полосе её много. Лесная лещина - вдруг кто не знал - очень урожайный кустарник. Даже один маленький куст может дать пол-кило вкусных орехов. Например, 4 куста такого орешника в позапрошлом году дали потрясающий урожай - целую небольшую кастрюлю орехов. Причём (что немаловажно) - практически не было ни пустых, ни червивых, ни ссохшихся, ни поеденных насекомыми, имели полные ядра. А брал я тупо первые мне попавшиеся саженцы в том самом лесу, около дома, где много сеянцев грецких.

Шелковица. Сеянцы её встречаются часто. Например, у дядьки на участке она всходит в разных местах (причём именно под деревьями - видимо, птицы разносят) каждый год. А так, шелковицу нужно откапывать, пока саженец небольшой. Например, вот такой:
Это не однолетний, а двухлетний саженец, который скосили триммером и он дал новый побег.
А уже трёхлетние саженцы, растущие на открытых местах, откопать, не повредив (а корень у шеоковицы мягкий, стержневой и разветвлённый в стороны) - достаточно сложно. Вообще, всегда лучше брать саженцы небольшие, потому что приживаемость у них лучше.

Абрикос. Сеянцевый абрикос в южных регионах - обычное дело. Как и шелковица. Вкусовые качества, урожайность, размер. окраска плодов от сеянцев могут быть, естественно, самыми разными. Если не понравился - всегда можно привить. Сортовой абрикос, персик, сливу или алычу - на ваш выбор.
Откапывать абрикос (особенно переросшие саженцы) очень сложно (корень-то стержневой, а ещё часто и в разные стороны идут толстые корни практически без обрастающих), поэтому в идеале брать только невысокие (до полуметра) саженцы абрикоса.
На днях выкапывал для клиента выращенные нами сеянцы-трёхлетки. Высота их - свыше 1.5м, а корневая такая:
Поэтому такие большие саженцы (а особенно при поздней посадке, когда уже листья) следует обрезать примерно наполовину, чтобы помочь корням обеспечить питанием надземную часть.

Персик. Находил только один раз в куче мусора в лесопосадке. Найти персик в средней полосе трудно, поэтому о нём говорить не будем.

Ежевика. Дикорастущая сизая ежевика, хотя и кислая, но очень вкусная сама по себе. Кто не пробовал - стоит попробовать обязательно. Кислота такой ежевики не вызывает оскому, а вкус ягод приятный и освежающий.
В окрестностях частного сектора (в т. ч. коттеджных посёлков) и СНТ можно найти и сортовую ежевику (я находил), правда, искать надо там, где мусор (ботву, ветки и вообще всё подряд) вываливают. Всё равно его то сгребают, то засыпают, то поджигают, а сортовая ежевика бывает очень хорошей.
В таких местах всегда есть сеянцы (слива, абрикос, грецкий и пр.) и даже сортовые саженцы (малина, смородина и др.), цветы и т. п.:


Это, конечно, не все плодовые, которые можно встретить на местности и взять к себе на участок, но и этого кол-ва для многих будет более, чем достаточно.
А теперь кратко о декоративных.

Сосна. Та, что наша. Обыкновенная. Нередко встречается на участках. особенно у любителей хвойных. Пересадку (если не с ЗКС) переносит плохо. Особенно при высоте в 0,5 м и более. Оптимальная высота её сеянцев для пересадки - в районе 20-30 см. Такие саженцы, исходя из личного опыта, приживаются лучше. Высаживать нужно только на хорош освещённых со всех сторон местах, на расстоянии хотя бы в три метра и более от ближайших высокорослых деревьев, заборов и пр. построек. иначе она будет однобокой и будет заметно отклоняться в сторону от преграды. Самосева сосны полно даже на широте Белгорода, а вот встретить там ель (самосев, саженцы) - хотя бы единичные экземпляры - большая удача..

Ель европейская или обыкновенная. Тоже часто встречается на участках. Особенно любителей хвойных и любителей тени. В средней полосе (кроме её юга) - обычное дерево. Как и сосна. Всё тоже самое, но, в отличие от сосны - она теневынослива. Можно высаживать хоть даже в тени, которая со всех сторон. Не выпадет. Интересна кустовая посадка ели. Выглядит это так:
Три молодых ели растут бок о бок. Выглядит это круто. Правда, по такой схеме можно высаживать только теневыносливые породы.

Берёза. Тоже встречается весьма часто, особенно у любителей красоты. Пересадку переносит плохо. В идеале - надёргать сеянцев из старых трухлявых пней (оттуда же можно надёргать и ели, и сосны, и много др. пород), либо откопать совсем небольшие сеянцы - не более полуметра. Высаживать лучше за участком или где-то в углу. Как и ель.

Липа крупнолистная. Её самосев обычен в светлых парках, а корневая у сеянцев обычно очень компактная, "мочковатая" даже у десятилетних деревьев! Потому откопать - вообще без проблем. Потрясающий медонос. Один из лучших. Пересадку переносит нормально. В отличие от ореха или берёзы - её корни неагрессивны. Тень переносит, хотя в тени особо и не растёт (впрочем, как и мн. др. породы).

Осина. По берегам рек осины, как и ивы, ольхи - обычно немало. Впрочем, в сухих сосновых борах встречается тоже. На участках встречается редко (в т. ч. из-за суеверий). Пересадку переносит плохо - корней обрастающих нет или почти нет. В идеале откопать с большим куском материнского корня. Высаживать из-за обилия поросли от корней лучше где-то в заду участка или за его пределами.

Ольха. В более северных регионах обычна ольха серая, в более южных - черная. По берегам рек её - завались. Корневая система у чёрной ольхи очень развитая. "мочковатая", поверхностная. У чёрной, видимо, также. Приживается хорошо, хотя требует обильного полива или высоких грунтовых вод. На участках достаточно редка, в т. ч. из-за суеверий.

Вяз. Разные его виды (мелколистный, гладкий, шершавый и др.) - хотя и редки в лесах, но по обочинам железных дорог, на заброшках, а также в лесопосадках его немало. Откопать вяз трудно: у мелколистного, например, корень очень глубокий, мягкий и легко дрётся, а у обыкновенного (гладкого) - идёт во все стороны, как коряга. Поэтому лучше всего откапывать небольшие, до полуметра. На участках - редкость (в т. ч. и из-за суеверий). Теневынослив.

Ясень. Тоже редкость на участках, а вот в городских парках, аллеях, лесопосадках - его, как и клёна ясенелистного, остролистного и др. - очень много. Всё потому, что он очень хорошо размножается самосевом. Пересадку переносит отлично, т. к. корневая очень развитая, с большим кол-вом обрастающих. В идеале высаживать на окраине участка, в углу или за его пределами.

Ясенелистный клён. На юге средней полосы это дерево - одно из самых распространённых. Но чем севернее и восточнее - тем его меньше. Пересадку переносит хорошо. Встречается на участках очень уж часто, правда, вырастает сам, самосевом. Тень переносит плохо и при сильном затенении плохо растёт и даже усыхает. Практическая польза клёна в его соке - он вкуснее берёзового. Кроме того, клён хорошо защищает от ветра, быстро растёт (но не с первых лет, как робиния), дает тень (что особенно важно в регионах лесостепных и степных). Впрочем, это можно сказать и о других быстрорастущих и высоких деревьях). Хотя, ясенелистный клён больше раскидистый, чем высокий. Для тени - самое то.

Бересклет европейский. Имеет очень разветвлённую корневую с множеством всасывающих корней. Приживается на ура. Обычен в средней полосе под пологом леса, а в сырых пойменных лесах образует большие заросли. Кустарник он невысокий, потому часто используется в живых изгородях.

Крушина. Невысокий компактный кустарник. В кач-ве маленького декоративного деревца - идеален. Чем севернее - тем её больше. Но и на юге средней полосы её много. Крушина похожа одновременно на чёрёмуху и на вишню. Можно попутать (особенно в сумерках):

Рябинник рябиннолистный. Найти можно в палисадниках у домов. Больше я его нигде не встречал. Очень агрессивно разрастается порослью, поэтому за её откапывание вам будут только благодарны. Рябинник красиво цветёт и - что для многих немаловажно - низкорослый кустарник. Для закрытия (последующего зарастания) придомовой территории перед окнами со стороны улицы - например - идеален.

Бузина красная. Злостный сорняк, но интересно цветёт, а осенью имеет красивые грозди ягод.
Несколько кустов бузины красной на придомовой территории - хороший выбор для тех, кто боится высаживать перед участком что-то сортовое, т. к. его могут выдрать и поутащить себе. Впрочем, в таких местах в идеале высаживать боярышник и шиповник.

Виноград девичий. Злостный сорняк. Заплетает всё так, что не пройти, не пролезть. Прирастает побегами и плетьми. Этот виноград - идеальное решение для живой изгороди (закрыть обзор со стороны улицы, например, пустив его по забору). Осенняя окраска листьев у девичьего винограда - шикарная.. Это просто нужно видеть своими глазами..

Бирючина европейская. Именно этот кустарник называют волчьей ягодой. Бирючина примечательна тем, что имеет вечнозелёные листья. Она даже из зимы выходит зелёная (а не пожелтевшая, не побуревшая, как мн. сортовые вечнозелёные). И совершенно не обмерзает, как мн. продающиеся на рынках и в ИМ бирючины. Хорошо прирастает ветвями, лежащими на земле и имеет обычно хорошо развитую "мочковатую" корневую.

Дерен белый. Совершенно неприхотлив, широко распространён, имеет хорошо развитые всасывающие корни. Идеален для живых изгородей.

Пузыреплодник. Зеленолистную форму (видовую) лекго найти в палисадниках и у частного сектора. На юге средней полосы прекрасно размножается самосевом. Идеален для живых изгородей; корневая - отличная. Даже переросшие саженцы хорошо приживаются.

Дуб черешчатый. Пересадку в возрасте свыше трех лет переносит плохо, поэтому в идеале брать двухлетние саженцы (однолетки маленькие совсем и имеют высоту всего 10-15 см). Дуб - шикарное дерево само по себе. Для создания тени - один из наилучших вариантов. А под его кроной будет себя отлично чувствовать лещина, калина, войлочная и др. тенелюбивые.

Черёмуха обыкновенная. Потрясающее стройное и красивоцветущее дерево (можно формировать кустом). Хорошо растёт и в тени, и на открытых местах. Имеет, как правило, хорошо развитую корневую с множеством всасывающих корней. Широко распространена в основном в северных регионах и в средней полосе. Чем дальше на юг - тем черёмухи меньше. Растёт быстро. Цветёт обильно и ежегодно. В кач-ве замены белоцветковым гортензиям и сирени - один из первых кандидатов. На видовую черёмуху можно прививать вишню и черешню в северных регионах.

Тополь чёрный. В средней полосе практически не даёт самосева. Даже у берёзы самосева гораздо больше, чем у этого тополя, поэтому лучший вариант - откопать поросль от корня. В местах, где тополя обпиливают на высокие пни - поросль прёт как подорванная. Именно в таких местах и нужно её искать. С корнями у поросли - как повезёт. Но обычно всё же обрастающих корней мало, поэтому можно обрубить и кусок материнского корня. Тополь растёт очень быстро, как и робиния, поэтому идеален для создания быстрорастущих живых заборов. Закрыть вид с улицы или трассы тополями и ясенем, добавив туда клёны и липы - потрясающий вариант.

Сумах оленерогий. На юге - злостный сорняк. Вы только посмотрите, какие мощные и толстые побеги у этого дерева:
Сумах хорошо размножается корнеплорослью, вот только обрастающих у него обычно немного.
А как красив сумах осенью!
Ради этого его многие и выращивают.
Сумах обычен у нас по всему городу, особенно в частном секторе. Часто встречается и в СНТ.
Мало кто знает, что соцветия сумаха оленерогого можно использовать в кач-ве специй к различным блюдам, то есть. это дерево, как и клён ясенелистный, имеет ещё и практическую пользу.

Сирень. Представить город или частный сектор без сирени - невозможно. Это один из основных декоративных кустарников и один из самых распространённых. Правда, в основном встречается только фиолетовая форма (разных оттенков), а той же белой - уже заметно поменьше. Сирень - прекрасная замена дорогим гортензиям, хотя и цветёт недолго, как и черёмуха. Но если учесть, что цены на гортензии доходят до 800 - 1000 р. за штуку, то однозначно есть смысл экономить.
Очень распространено заблуждение, что сирень сильно разрастается. На деле - даже старые кусты сирени, которым не один десяток лет, не дают поросль дальше 1-1.5 м от маточного куста. И далеко не все сорта дают обильную поросль. В основном много поросли именно у старых сортов, а у многих современных поросли очень мало или и вовсе нет.. Корни у сирени обычно хорошие либо очень хорошие: много мелких всасывающих корней. Но при откапывании следует обратить внимание на внешний вид куста: если рядом с ним много поросли - это с большой вероятностью корнесобственный куст и, скорее всего, сорт старинный. Старинные сорта (и видовая сирень) обычно имеют тонкие побеги и много поросли, а современные - побеги более толстые и поросли очень мало. Если поросли нет совсем - это плохо. Это говорит о том, что это однозначно современный сорт, выведенный таким специально, чтобы больше саженцы покупали (черенковать-то (а, тем более. прививать) мало кто умеет-то ведь). А преподносится это совсем в ином свете: мол, нет поросли - это круто, не нужно бороться с порослью.
Прямо у дороги поросль белой сирени. Её то косят, то обрезают, то машинами наезжают. Я один саженец откопал:

Снежноягодник. Как и сирень, его можно встретить не только в палисадниках, но и в парках, особенно у частного сектора. Корни у снежноягодника обычно хорошие, но в идеале брать только маленькие (до 30-ти см) корнеотводки. Неприхотлив и теневынослив.

Клён татарский. Его можно найти в лесопосадках и в светлых лесах, на пустырях, у опушек. Встречается он нечасто, но где есть - найти не проблема. Корневая у него хорошо разветвлённая. Он теневынослив, но лучше высаживать в полутени. Это один из немногих клёнов, которые сами по себе низкорослые. Деревья свыше шести метров - это уже редкость.

Клён равнинный (полевой). Первоклассный медонос, наряду с робинией псевдоакацией и, конечно же, липой. Эти три дерева незаменимы для пчеловодов. Десяток этих деревьев дают меда больше, чем две сотни яблонь такого ж размера. Хорошо переносит пересадку, стрижку и может использоваться для живых изгородей.

Кизильник блестящий. Ягоды его несъедобны, но зато осенняя окраска листвы у него потрясающая. Этот кустарник - прекрасный выбор для живых изгородей. Найти можно в светлых лесах и лесопосадках и, конечно же, недалеко от частного сектора.

Каштан конский. Его сеянцы можно найти под старыми деревьями каштана или вырастить самому. Каштан - как и дуб, ясень, клён, робиния псевдоакация - прекрасно всходят из семян. И если последняя за первый год от всходов может свободно вымахать на метр и даже поболе, то метровый каштан - обычно четырёхлетка. Пересадку переносит неважно, потому в идеале брать небольшие саженцы (до полуметра).

Карагана древовидная. Эффектный кустарник с хорошо разветвлённой корневой. Идеальна для живых изгородей. Цветёт красивыми желтыми соцветиями. Встертить можно в светлых лесах (обычно сосновых). Больше я её сеянцев нигде и не находил.

Клён сахарный. Обычен в парках и лесопосадках, как и клён остролистный. Пересадку переносит отлично. Растёт быстро. Совершенно неприхотлив. Идеален для защитных насаждения наряду с ясенем и др. видами клёна, а также тополя, робинии и др. В отличие от клёна ясенелистного - неагрессивен, но сеянцев тоже даёт очень много. В кач-ве высокорослого и быстрорастущего дерева - идеален. Притом - что немаловажно - он имеет довольно компактную крону.

Робиния псевдоакация. Потрясающей красоты дерево и медонос №1, как липа и клён равнинный. Робиния - одно из немногих деревьев средней полосы, которое очень быстро растёт с самого первого года от всходов. Однолетка робинии даже в условиях лесопосадки может достигать 1,5м:

Шикарное обильное цветение робинии псевдоакации на моём старом участке:

Какое ещё дерево так обильно цветёт? Ни черёмуха, ни каштан не имеют столько соцветий. А робиния - как и все бобовые - ещё и обогащают почву азотом в доступной для растений форме, имеет компактную приподнятую крону, идеально подходит для создания быстрорастущего защитного насаждения и совершенно неприхотлива.

Шикарное цветение робинии псевдоакации на одном из моих старых участков:

Ну вот, кратко, всё, о чем хотел рассказать. На этой радостной ноте предлагаю закончить. Удачных вам вылазок, красивого сада и хорошего урожая!

Рейтинг поста:  +20 Не понравилось Понравилось
KurskFazenda
Садовод 3 уровня
Курск
16 мая 2023 года
3
942






Комментарии:

Написать комментарий

Страницы: 1 2

Шымкент
16 мая 2023 года
+5  
Спасибо за информацию про подвои есть у меня на участке вишня, вкусовые качества ягод которой меня совершенно не устраивают. Теперь попробуем в следующем году не удалять её совсем, а привить на неё черешню или другую вишню со вкусными ягодами)

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
+2  
Материал по теме: https://www.asienda.ru/post/60539/ Там как раз много прививок именно черешни на вишню (причём вишню нормальных и хороших вкусовых кач-в (просто её у меня очень много)), а черешня в чём-то получше будет, чем вишня, ну и разнообразие.

Шымкент
17 мая 2023 года
 
Спасибо. Сохранила в избранное. Следующей весной будем учиться) Этой уже поздно задумались, почки уже начали распускаться.

Королёв
16 мая 2023 года
+6  
например, покупать ливерную колбасу вместо сырокопчёной
Других колбас, по Вашему в природе не существует
вместо готовой еды - готовить её самому,
Всю жизнь делаю это с превеликим успехом, даже во времена тотальной занятости и усталости
Ну вот, кратко, всё, о чем хотел рассказать.

Что же тогда у Вас НЕ КРАТКО
На этой радостной ноте предлагаю закончить.

Удачных вам вылазок
Зачем???
«Нас и здесь неплохо кормят!!!»
А как экономить на саженцах? А легко!
Вот так:
Как экономлю я: гораздо меньше стал ездить на таксо, почти не покупаю шавуху и пр. фаст-фуд, остановил перекупку компьютерного барахла, а когда покупал себе что-то стильное из одежды - так и вовсе уже забыл..
Резюмируя, скажу одно:
Андрей, Вы снова проецируете свой образ жизни на всех окружающих Вас людей, пытаясь навязать нам своё, ЛИЧНОЕ хобби, непонятно с какой целью
Ну не нужно мне стопиЦЦот саженцев плодовых/декоративных/кустарников и иже с ними Нафига я буду лазить по лесам/заброшкам и другим злачным местам

Сызрань
16 мая 2023 года
+3  
Ага, ещё растить до плодоношения года три, получить Кисляк, потом с прививками голову ломать(ах, ну да, всего делов-то, взять хорошее у соседа и привить, все же умеют) . Тут и самые зарекомендованные поставщики саженцев дают сбои, а уж самим накопать-милое дело
Про КРАТКО и говорить нечего

Королёв
16 мая 2023 года
 

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
+5  
Понимаете, я не дегенерат и я не могу говорить (и писать) односложно.
Я для вас открою секрет: прививка - это само по себе потрясающее умение. Если ты умеешь прививать - ты априори (хотел сказать крутой чувак : -D ) успешный и уважаемый садовод. К тебе всё СНТ или весь посёлок приходит с просьбами то то привить, то вон то. Точно также, как к хорошему сварщику весь гаражный кооператив ходит толпами.
Говорить
Ekaterina Gon пишет:
потом с прививками голову ломать
может только человек, который вообще не в теме. А человек не в теме - как правило, не может понять (в силу разных причин) - что к чему, соотв-но, и выводы делает тоже неверные зачастую. Что вы и делаете. Да, в вашем случае, вероятно, и правда не нужно "ломать голову"; просто покупайте южные саженцы у перекупщиков по диким ценам, потом ждите на 2-й год (в лучшем случае) хороших приростов, через года два ещё - плодоношения, а ещё через год-два - когда случится зима посуровее - выпад половины всех южных саженцев. А те, что не выпадут - ещё и не все будут соответствовать сорту..
А на деле, научиться прививать прививочным секатором - проще, чем научиться ездить на лисапете. Вы умеете ездить на лисапете? Если нет, то прививки даже не стоит и начинать - вам и прививочный секатор-то не поможет..

Уфа
16 мая 2023 года
+1  
Ответ для kunuschka67

Королёв
16 мая 2023 года
+1  

Уфа
16 мая 2023 года
+1  
Ответ для kunuschka67

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
+5  
Ответ для kunuschka67
1. Заметка написана в первую очередь для тех, кто берёт самосев сосен и подвои - в лесу, а не платит дикие суммы за сеянец такой же видовой сосны, а плодовые прививает сам, а не покупает уже привитые южные слаборастущие клоны, которые не для наших условий..
2. Сколько нужно - столько и берут, не? Нужно 3 груши, черешня, 5 роз и туй - именно так и берут, не? Нужно 2 грецких и 3 лещины - именно столько и откопали, не? Откуда стопиццот взято? Ваши додумки?
3. Я не рассказываю про свой образ жизни, а лишь привёл пару примеров в предисловии-отступлении. С саженцами это никак не связано; это очевидно. Зачем мух кидать у котлеты? Они должны быть отдельно.
4. Я не высказываю своё мнение; в тексте нет фраз "я считаю", "я думаю", "по моему мнению" и т. д.

Королёв
16 мая 2023 года
+1  
KurskFazenda пишет:
Заметка написана в первую очередь для тех, кто берёт самосев сосен и подвои - в лесу
так сразу и пишите об этом что пост для избранных
KurskFazenda пишет:
Я не рассказываю про свой образ жизни
Как экономлю я: гораздо меньше стал ездить на таксо, почти не покупаю шавуху и пр. фаст-фуд, остановил перекупку компьютерного барахла, а когда покупал себе что-то стильное из одежды - так и вовсе уже забыл..
KurskFazenda пишет:
Я не высказываю своё мнение; в тексте нет фраз "я считаю", "я думаю", "по моему мнению" и т. д.
Это я помню по предыдущему посту

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
+2  
Ну чо вы к отступлению прицепились? Оно на то и отступление - оно особо не связано с темой.

Пост не для избранных, а для тех в первую очередь, кто более рационален и более-менее гибок. Гибкость - это не только купить в этом году саженцы сразу в трех ИМ, хотя в те года покупал только на рынке и у соседа, но и накопать местной лещины (пусть и более мелкоплодной) из леса, чем вновь взять южный (зато крупноплодный) фундук (тот же "Трапезун", например), который не для наших условий и выпадет в первую же зиму похолоднее. Толку от крупноплодности - никакой, если он незимостоек.

Предлагается взглянуть на вещи по-новому (а точнее, вспомнить, как раньше и делали многие и не жаловались на плохое кач-во саженцев). Имели десятилетиями плодоносящие яблони, груши, вишни и абрикосы, а не как сейчас - прошло года три - пять - и опять новые саженцы покупают. И опять южные и с пересушенными корнями (к сожалению, процент неправильно хранящихся саженцев очень высок..).

Королёв
16 мая 2023 года
+2  
Пост не для избранных, а для тех в первую очередь, кто более рационален и более-менее гибок.
Это я поняла еще в предыдущем посте, который Вы закрыли
Ну чо вы к отступлению прицепились? Оно на то и отступление - оно особо не связано с темой.
Как по мне, когда пишешь пост, все взаимосвязано
И, если уж писать грамотно, то не ОТСТУПЛЕНИЕ (это другое), а ВСТУПЛЕНИЕ!!!
Предлагается взглянуть на вещи по-новому (а точнее, вспомнить, как раньше и делали многие и не жаловались на плохое кач-во саженцев)
А зачем
Раньше было два, три сорта яблонь/груш/слив/вишен…. Фсё
Брали друг у друга, менялись друг с другом, «приХватизировали» что плохо лежит/растёт….
Это был предел…. Ах, да, вспомнила Ещё выписывали через журналы
А сегодня
Бери где хошь, покупай где хошь, меняйся, выбрасывай, укореняй…..
Нафига мне Ваше
Всё остальное - в изобилии можно найти по округе
много различных саженцев можно найти, что называется, под ногами. Рядом, в ближайшем лесочке, лесопосадке, на заброшке или окраине СНТ.

Кто Вам сказал, что
как сейчас - прошло года три - пять - и опять новые саженцы покупают. И опять южные и с пересушенными корнями
Почему Вы всех гребёте под одну гребёнку
У меня есть растения, купленные 20-ть лет назад с рук, в питомниках, по обьявлению, выкопанных в лесочке….все растут и здравствуют по сей день
Повторяю Вам нравится - Вы делайте, нам не нравится - мы пишем комментарии
Всё честно, есть диалог
И вообще, Андрей, пора взрослеть и брать на себя ответственность
Если уж пишите здесь статьи, которые нужно читать три дня, чтобы вникнуть и осмыслить то приписывайте авторство себе а не дяде из интернета
Я не высказываю своё мнение; в тексте нет фраз "я считаю", "я думаю", "по моему мнению" и т. д.
ибо, в обратном случае Вам придётся ставить значок «Взято из интернета!!!»
Правила - есть правила

KurskFazenda (автор поста)
Курск
18 мая 2023 года
 
Вступление-отступление - оно потому так и называется, ведь оно одновременно и вступление (вступительная часть) и отступление (не особо по теме).

Что значит зачем? Это круто само по себе - когда смотришь на вещи (и не только на вещи) не как обычно, а размышляешь, с другой стороны смотришь.

Я каждый сезон вижу, как одни и те же покупают и высаживают саженцы, которые в большинстве своём пропадают сразу или чуть позже. Большинство саженцев или неумело (а также не те и не вовремя) были откопаны где-то, а часто и неправильно посажены, или куплены на рынке и пр. Моя работа связана с этим. Я пишу (в т. ч.) и на основании того, с чем сталкиваюсь.

Конечно, я сам писал. Соотв-но, автор - я. Но авторство не означает, что было высказано личное мнение. А так, если многое в заметках непонятно или малопонятно - это, наверное, не оттого, что я пишу непонятно (я же пишу на русском, грамотно и с пояснениями, где надо), а проблема исключительно читающих.

Королёв
18 мая 2023 года
+2  
а проблема исключительно читающих.
и снова РУКАЛИЦО
Вы снова сами себе противоречите
Я пишу (в т. ч.) и на основании того, с чем сталкиваюсь.
Конечно, я сам писал. Соотв-но, автор - я.
Но авторство не означает, что было высказано личное мнение.
У нас запрещено ругаться МАТОМ
А так, если многое в заметках непонятно или малопонятно - это, наверное, не оттого, что я пишу непонятно

Я ПАС
Пост нужно было назвать: «Как круто Я!!!! Экономлю на саженцах!!!! Чтобы выгодно продать их тем, кто
покупают и высаживают саженцы, которые в большинстве своём пропадают сразу или чуть позже.
Пишите о себе и не заставляйте нас ЖИТЬ ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ!!!
И М Х О !!!

KurskFazenda (автор поста)
Курск
18 мая 2023 года
+1  
Вы излишне эмоциональны. Заметил это ещё давно, как увидел несколько ваших ответов с большим кол-вом смайлов.
выдранные из контекста цитаты не могут быть подтверждением чего-либо потому, что выдраны из контекста, отчего смысл искажается до неузнаваемости.

В чём противоречие? Я пишу в т. ч. и о том, с чем сталкиваюсь. Я часто сталкиваюсь также и с тем, что у многих вижу именно южные саженцы, которые не для наших условий. Где тут личное мнение?
Да, я заметку писал, я - её автор. Она не взята из интернета. Где противоречие с первым пунктом?
Да, авторство не означает, что автор высказывает свое мнение. Я кратко описал, какие саженцы можно взять, как их найти и какие именно саженцы лучше брать, ну и указал ряд др. моментов (приживаемость и т. д.). В каком месте тут высказано моё мнение?
kunuschka67 пишет:
У нас запрещено ругаться МАТОМ
А никто и не ругается.

Королёв
18 мая 2023 года
+1  
Я ПАС
И М Х О !!!
У нас запрещено ругаться МАТОМ

Сызрань
19 мая 2023 года
+2  
Ответ для kunuschka67
Особо повеселило Я АВТОР, НО МНЕНИЕ НЕ МОЕ. Однозначно Я ПРИДУМАЛ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ

Королёв
19 мая 2023 года
+1  
Это капец

KurskFazenda (автор поста)
Курск
19 мая 2023 года
 
Да уж.. А вам не приходило ни разу в голову, что автор мог где-то ранее узнать, как правильно выращивать помидоры от покупки семян до сбора и заготовки урожая, или узнать, как эффективно бороться со слепышами, не прибегая к покупке малоэффективных отпугивателей и к использованию опасных ядов и пр., или узнать, как выглядят молодые растения (саженцы тех или иных пород и культур, какие хорошо приживаются, какие плохо, где они обычно растут (встречаются), что с ними можно делать (какие просто выращивать (как красивоцветущие или красиводекоративные (в осеннем наряде, к примеру)), а какие - на подвои или в живую изгородь) - и написать об этом заметку, добавив туда местами и свой опыт (где находил саженцы, например). Личный опыт - это не личное мнение.
Личное мнение - это высказывания в стиле "Мне нравится сирень, когда она цветёт" или "Я люблю помидоры". А "Сирень красиво цветёт" - это не мнение; это факт. "Сосна плохо переносит пересадку" - факт. Различать надо же, где шо.

Королёв
19 мая 2023 года
+2  
Личный опыт - это не личное мнение.
Занавес

KurskFazenda (автор поста)
Курск
19 мая 2023 года
 
Ну, что тут скажешь.. Многие, оказывается, путают даже такие простые понятия..

Личное мнение - это оценочное суждение. Личный опыт - это факт наличия его (опыта), либо его отсутствия.

-У тебя есть абрикосы?
- Конечно, я уже два года не знаю, куда девать урожай - это наличие личного опыта.

- У тебя есть опыт выращивания рассады?
- Нет, я её покупаю. - это отсутствие личного опыта.

-Чо ты не ешь картошку?
- Я её не люблю. - это личное предпочтение.

- Ты любишь чипсы?
- Да ну, ты чо? Хрень полнейшая почти все.. - это личное мнение.

Чуть-чуть прояснилось, не?

Будённовск
19 мая 2023 года
+2  
Читаю твои записи и больше убеждаюсь в отсутствии гибкости мышления.
1. Про урожай абрикос и личное мнение. Во-первых, урожай урожаю рознь. Во-вторых, какая хозяйка, такое и отношение к урожаю и в-третьих, возможно у человека нет финансов на покупку сахара в таких огромных количествах. Поэтому личное мнение должно сопровождаться объяснением...
2. Про рассаду и опыт...тут не поспоришь, когда ответчик ответил, что опыта нет.
3. Про картушку и предпочтения. Не едят картошку не потому, что не любят, а потому что не могут приготовить. Больше чем уверена, такие люди кушают борщ, суп, а возможно и чипсы...Ещё как вариант - семья большая и одним килограммом картошки не обойтись, а покупать каждую неделю по 20 кг уже накладно - банально, не хватает денег.
4. Про чипсы и личное мнение. За редким исключением, когда мнение не расходится с делом. По бОльшей части, говорят одно (обычно, что принято говорить), а поступают с точностью наоборот

P.S. Вникать в смысл твоих записей довольно сложно, но можно. А вот в твоих комментариях (так сказать, объяснениях) уже проглядывает упёртость, плохой жизненный опыт (или его отсутствие) , а юношеский максимализм бежит впереди хозяина. Как говорится, есть два мнения: одно моё, другое неправильное..
Будь проще, учись жизни, умей разговаривать (комментировать) и народ потянется к тебе за твоими знаниями про птичек, деревья и иже с ними...

KurskFazenda (автор поста)
Курск
19 мая 2023 года
+1  
Зачем всё так усложнять? Конечно, много где присутствует много влияющих факторов. Везде есть нюансы.
Естественно, мнение - в идеале - должно сопровождаться объяснением. Я обожаю <то-то>, потому что <объяснение>. На деле обычно это не делают.

С таким подходом, как ваш - можно расписать на страницу.. И рассуждать, рассуждать.. И ещё больше запутаться. Тут люди простых вещей не могут понять.. А если им дать столько переменных, как вы - они и вовсе в ступоре будут..
Многие просто не могут посмотреть на вещи с других позиций (а не только со своей), не хотят поразмышлять (или не могут), ну и ряд разных др. причин. Проще взять шаблон - как вы говорите - "чипсы - вредно и вообще нафиг их", а сами уплетают аж за ушами трещщит. : -D

Будённовск
19 мая 2023 года
+2  
KurskFazenda пишет:
С таким подходом, как ваш - можно расписать на страницу..
Заметила, что ты любитель много букв, причём практически одна и таже мысль, только в разных сюжетах... пиши кратко, понятно и по делу. Не переживай, люди поймут.
А то складывается впечатление, что ты специально вызываешь "огонь на себя" - провоцируешь ...троллишь.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
19 мая 2023 года
+1  
Я не то, чтобы люблю многабукаff - просто я не дегенерат; я не могу писать односложно. Вот в чём дело. А так, то, что я расшевелил движуху на сайте после очередного застоя - я уже понял.. Правда, цели такой (и уж тем более троллинга) вообще не было..

Будённовск
19 мая 2023 года
+2  
KurskFazenda пишет:
я расшевелил движуху на сайте
на эту, так называемую "движуху". поступают жалобы. Я вынуждена читать всю эту галиматью, чтобы вникнуть в суть дела и отреагировать.
Обсуждение в этой ветке закрыто

Королёв
19 мая 2023 года
+2  
Ответ для KurskFazenda
Вам не надоело
Я с Вами уже простилась ибо Б Е С П О Л Е З Н О

Сызрань
16 мая 2023 года
+3  
Такое ощущение, вы немножко тут, немножко там, а в итоге нигде. Где же ухоженный сад, выращенный вами?
Ах, ну да, забыла, зачем тратить годы, если можно прочитать "Приусадебное хозяйство" и считать себя спецом. Только не пишите опять, что в этом посте не ваше личное мнение-это уже смешно.
Сэкономить на колбасе, приготовлении еды и такси-а взамен поездить по заброшенкам отличная идея

Королёв
16 мая 2023 года
 

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
 
Ответ для Ekaterina Gon
Недавно была публикация. Вы, видимо, пропустили.
Смешно то, что вы, прочитав одним глазом и ничего толком не поняв, начинаете наезжать, приводя тупые сравнения. Вот это и правда смешно. Для вас, видимо, и материал, написанный кандидатом наук - это его мнение тоже. Вы вновь путаете тёплое с мягким, но, похоже, вам это совершенно и не мешает; вы так живёте.

Тюмень
16 мая 2023 года
+2  
Вот ведь уже решила для себя не встревать. Но... любопытство сгубило кошку...
А что не так с кандидатом наук?

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
 
С ним всё в порядке. Я вас уверяю.

Тюмень
16 мая 2023 года
+1  
Ну, хорошо, спрашиваю прямо -
KurskFazenda пишет:
Для вас, видимо, и материал, написанный кандидатом наук - это его мнение тоже.
Объясните, пожалуйста, что Вы имели в виду?

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
1  
А что непонятно? Для многих людей с типом мышления как у Кати - что статья в интернете, что статья в "ПХ" или в книге по садоводству, что выступление по зомбоящщику - везде личные мнения.. А нужно уметь различать объективное от субъективного.

Тюмень
16 мая 2023 года
+1  
Еще раз спрашиваю
KurskFazenda пишет:
Для вас, видимо, и материал, написанный кандидатом наук - это его мнение тоже.
Что Вы имеете в виду?
Я не спрашиваю про зомбоящик и интернет, я задаю конкретный вопрос про Вашу конкретную фразу.

Черепаново
16 мая 2023 года
+2  
Прочитала с интересом, узнала много нового, положила в Избранное.
А что, а вдруг??
Хотя.. живу одна, и, в силу возраста, кустарниками и деревьями заниматься уже не планирую.. можно элементарно не дождаться результата

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
+1  
Дед сажал по осени
Молодые яблоньки.
Спрашивали внуки:
- Скоро ль будут яблоки?

- Подождите, милые,
Девять зим студёных,
Девять вёсен дружных,
Девять зим да вёсен -
До десятой осени.

- Дедушка, а дедушка,
Сам-то доживёшь ли?
- Сам не доживу я -
Доживут другие,
Доживут другие,
Помянут добром! ©

Черепаново
16 мая 2023 года
+1  
Да, так было.
А сейчас Вы ходите по заброшкам, и ищете, что там осталось, посаженное теми дедами.
И никто тех дедов не помнит..
Другая жизнь.. Это нормально.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
+2  
Сотровые яблони, груши старинных сортов - всё привито на сеянцы. Соотв-но, их можно размножать только прививкой. Вишни старые - да, корнесобственные в основном. От них можно взять поросль. Слив (а уж тем более кустарников разных) никаких уже нет давно - они недолговечны. Правда, поросль от старых деревьев (пропавших десятилетия назад ещё) поискать можно. Если говорить про плодовые - я в основном ищу грецкие и шелковицу, а яблони, абрикосы и пр. - это подвои.

Санкт-Петербург
16 мая 2023 года
+5  
Спасибо за интересную информацию. Я для себя знаю, что питомники - не панацея, имеют свои косяки, и ходить в них можно только с моральной готовностью потерять деньги или получить совсем не то, что хотел. Накопать в лесу и на заброшках никогда не прочь, если судьба посылает такую возможность. Я ещё и из семян люблю выращивать кусты и древеса. Это вообще оптимум на мой взгляд . Особенно когда семена сама собираешь . Долго, хлопотно, зато в результате уверен (ну, в пределах внутривидовых вариаций, которые неизбежны при семенном размножении).
Я второй год тестирую один питомник в окрестностях Питера. Пока не разочаровалась окончательно, но одна их особенность сразила меня в первый же год: очень мало корнесобственных саженцев. В основном, предлагают привитые. Причём даже такие виды, которые отлично размножаются корневой порослью. Вот, зачем прививать сливы и терносливы, кто мне объяснит ?
А пришлось мне купить привитую терносливу, потому что другой нет у них!
В этом году та же история с китайской сливой.
Смотрю теперь на прививки их и молюсь каждый раз, чтоб не отторглись. Ну, зачем мне такой стресс постоянный?
Вишни единственный сорт корнесобственный еле нашла у них в каталоге в прошлом году . Точнее, не нашла, а пришлось им запрос посылать на эту тему. Спасибо, что ответили.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
16 мая 2023 года
+1  
всё потому, что очень много питомников - перекупщики южных и импортных саженцев. И попробуй пойми, где наши (из средней полосы) саженцы, а где не местные.. Обычному покупателю (огороднику) это не различить.
В идеале брать именно у производителей посадочного материала (ППМ): https://www.asienda.ru/post/61188/ Правда, не всегда есть такая возможность.. Вот и приходится переплачивать, да ещё при этом и рисковать (пересорт, подсушенные корни и пр.).
У семенного размножения есть существенный минус (помимо внутривидовых вариаций) - это долго и кропотливо. Раз не увлажнил субстрат вовремя - вся работа на смарку, ибо ростки пропали.. Вырастить каштан, дуб, шелковицу или катальпу - проще простого. А вот хвойные.. Особо не повыращиваешь.. Соотв-но, за ними - в лесочек. ; -D

Прививают для того, чтобы больше саженцев покупали (прививать нормально умеет не так уж много людей). И, хотя цена привитых саженцев всегда больше корнесобственных (исключая фундук и пр., плохо размножающихся вегетативно), что снижает конкурентоспособность, всё же от слова "привитый" многие аж прямо тают.. Привитые должны быть виноград, груши, персики, яблони и черешни, а не крыжовник и не сирень, что нам в последнее время навязывается..
А зачем терносливу вообще покупать? Она же как вишня - поросли полно просто. Другое дело, что корней обрастающих у неё мало обычно. Приходится поискать саженец не один час порой..
А так, да, корнесобственное перед привитым имеет свои плюсы - прививки могут отторгаться, отламываться (даже во взрослом возрасте). То, что хорошо размножается корнепорослью, отводками и пр. вегетативными способами (в основном кустарники, вишни, сливы, тополь, черёмуха и др.) - именно так и следует размножать. Просто это невыгодно. Они поняли, что лучше сирень прививать, и тогда её будут больше покупать, ибо ни с соседом не поделиться, ни с кем - она даже поросли не даёт, а если и даёт - то не сортовую. А черенковать - ещё сложнее, чем прививать.. Тут особый подход нужен вообще. Многим проще отдать 3 тыщщи за 4 саженца привитой сирени и не хоботиться. То ли дело жлобы - многие и за 300 р. удавятся (таких тоже много).

Шымкент
17 мая 2023 года
 
Buriona пишет:
ходить в них можно только с моральной готовностью потерять деньги или получить совсем не то, что хотел.
Как верно подмечено!)) У нас, правда, не питомник, а Садовый центр - т.е. это просто магазин, перекупщик, ясное дело) Покупала весной малину - спрашиваю какой сорт? - Не знают)) Ну, хоть какого цвета ягода? (очень хотелось желтоплодную малину) - тоже не знают)) Юмористы) Купила два саженца, жду что вырастет. Благо, местные саженцы недорогие. Крыжовник покупала уже из привозного от фирмы "Поиск", цены кусаются( и один саженец уже явно плох((( Но всё лучше, чем через ИМ заказывать. Кроме семян ничего не получилось путного саженцы нектаринов три года назад получила без корней В этом году луковицы цветов заказала - замороженные пришли... Вместо крокусов - просто кусок земли в целлофане..

Бежецк
16 мая 2023 года
+5  
Нужно хорошо разбираться в растениях, чтобы найти нужное в ещё не распустившихся побегах. Для неспециалистов такой выбор саженцев может обернуться катастрофой. Экономия - это хорошо, но только когда уверен в том, что это именно то, что нужно.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
18 мая 2023 года
+1  
Накопают непойми чего вообще?

Бежецк
18 мая 2023 года
 

Киев
18 мая 2023 года
+2  
Прочла с интересом, конечно, многое спорно и многое, как сказала Людмила выше, не применимо ибо Вы свою жизнь как бы спроецировали на многих, а многие так не живут от слова совсем. Как пример, если у меня не будет денег на тот продукт, который я люблю и ем, то я не куплю ему никакую замену, или будут деньги на меньший кусочек и я его куплю, удовлетворю свою потребность и на этом все закончится, или подожду того прекрасного времени, а оно обязательно наступит, и снова смогу себе покупать то, что люблю, но на сурогат не разменяюсь, но это я и мои привычки. Это так, лирическое отступление.

Относительно "бесплатного". Снова-таки, Вы судите по себе, лет через 20 (о боги, я это пишу), скорее всего так говорить уже не будете, может через 30, а может и раньше. Дело в том, что у всех у нас свой стиль жизни. У многих!!! нет авто, и не потому что они не могут себе это позволить, а потому что это не нужно, вот не нужно и все тут. Я прекрасно могла себе позволить на такси раз-два в сезон поехать по грибы далеко за город. И кто бы не делал круглые глаза, мол нифига себе, на такси! за город, по грибы. А мне это обходилось в разы дешевле, чем обслуживать машину целый год, ради того, чтобы 2 раза съездить в лес. И на дачу мы ездили на такси целый сезон, потому что это дешевле, чем обслуживать авто. Кто-то тратит на походы в кино или куда-там и больше денег, но слышат такси и по грибы, прям будто я бюджет Италии потратила за один день). И теперь представьте, вот сижу я такая, и думаю, ой, здорово бы мне было куда-то метнуться и где-то найти саженец, да пусть даже 20-30 саженцев. Лес? заброшка? где у нас тут лес и что из него можно взять. Допустим я даже осенью это увидела и даже допустим 1-2 саженца забрала. Но в целом, это в принципе не из моей жизни и не жизни многих людей крупных городов.
Последний раз когда мы таким образом добывали офигенные к слову саженцы слив, это было, когда мне было 5 лет и пригород (тогда еще) был частным сектором и там было действительно много достойнейших деревьев, и мы с родителями выкапывали аккуратно и эти огромные деревья везли на тогда еще (дешевом) бензине на дачу. Сейчас у меня в радиусе 100 км ничего такого нет. А уж если я соберусь даже на своей машине порысачить по подобным местам, то эти саженцы мне не просто золотыми, они будут брульянтовыми.

Я не критикую ваш пост, просто говорю о том, что многие люди живут совершенно другой жизнью и то что вам бесплатно, для них это просто из серии "метнутся на другую планету". Но в целом мне понятна ваша мысль и позиция. Отчасти поддерживаю и так же действую. Если раньше мы (с мужем) все хотели себе зеленую изгородь из бирючины и еще чего-то там, то теперь мы забили на это гиблое дело и сформировали изгородь отчасти из сливняка, отчасти из прекрасно растущей у нас бузины. Да, это не совсем то, что мы изначально хотели. И ничего страшного, все менятся. И если изначально я страдала от дикого количества бузины, вишняка и сливняка, боролась с этим, бесилась. То теперь у меня другое отношение и другой подход к этой ситуации.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
18 мая 2023 года
 
Вот поэтому я и говорю, что везде подход нужен. Очевидно, что все живут +/- по-разному, и для кого-то сама мысль ехать в лес за грибами - дикость, а другой постоянно там грибы собирает. И так что ни возьми..

Саженцы (разные) есть везде, и не нужно ехать за ними фиг знает куда. Другое дело, что многие просто не в теме (а для этого и написан в т. ч. и этот пост). Многие просто не знают, что кроме самосева сосны и клёна в лесу всего завались. И чем ближе к городу (СНТ и пр.) - тем разнообразие выше.

А так, я - внезапно - тоже живу в большом городе. Да ещё и на одном из самых оживлённых проспектов. Рядом с домом - начинается коттеджный посёлок и лес. На днях вот только вышел в этот лесочек на полчаса и ещё накопал не менее 15-ти саженцев грецких. Так я дальше 50-ти метров в лес и не заходил.


Что сложного, не пойму? Почему это не для жителей городов? На главной улице в прошлом году я нашёл несколько сеянцев тополя, ивы, берёзы и пр., прямо на клумбе, накрытой тканью (потому и проросли там). Всё равно уничтожили бы при уборке клумбы. В почти любом палисаднике можно взять поросль сирени или гортензии, которую (поросль) там каждый год нещадно косят, уничтожают, а потом спотыкаются об пеньки.. А за гаражами полно клёна, рябины, ясеня и т. д.. Которые также нещадно рубятся время от времени.

Киев
18 мая 2023 года
+1  
KurskFazenda пишет:
Что сложного, не пойму? Почему это не для жителей городов?
зачем? Это основное. Если говорить про СНТ, то там участки какие? По 5-10 соток, или 10 я уже загнула, не, конечно, есть люди, которые себе покупают несколько участков рядом. Сколько нужно саженцев на 6 соток? И я знаю не так много людей, которые себе декоративку садят на таких маленьких участках. Конечно, есть такие, но там тоже не так много елки-топольки. Вот на даче у меня растет береза, еще вот дуб залетел, из декоративки реально хочу клен и иву, иву веток надергаю у соседа, у него кучерявая, а клен из города привезу, из того самосева о котором Вы говорите. И в городе накопала как-то пару саженцев клена у забора детского садика, и пересадила под подъезд, но это реально сколько 50 метров пройти. А чтобы я с лопатой поперлась к ближайшим гаражам, заброшкам и т.д. Да делать мне не чего...туда переть с лопатой, обратно с лопатой и 2-5 саженцами. Убить на это 3 часа (не меньше) времени. Каждую весну у нас предлагает зеленбуд купить с доставкой саженцы декоративки по почти смешной цене, и они развозят по районам, поближе к заказчикам, потому что многим сложно ехать куда-то за деревьями и их тарабанить.
Но как идея, как возможность, - да, имеет право на жизнь. Но только как право, а уже пользоваться им или нет - дело десятое.
А относительно клумб, знаете, вот мне в голову не придет с клумбы у меня в городе взять даже сеянец, ибо тут же найдутся те, которые обвинят во всех смертных грехах, что ты клумбу портишь и так далее, еще и полицию вызовут. Тут я согласна, ибо один что-то лишнее дернет, а другой клумбу обнесет.
Город городу рознь, давайте не будем сравнивать.
Я просто пытаюсь донести Вам то, что люди молодые - более мобильные, люди на авто - мобильнее в разы. А относительно бесплатного, еще раз Вам скажу, я посчитаю сколько стоит мое время (рабочее или время отдыха), свои трудо затраты, из серии пройти 3-4 км куда-то с лопатой, вернуться, то мне дешевле во всех отношениях будет купить этот 1-2 саженца.
Я вам больше скажу, есть люди, которым нравится процев выбирать - покупать и тд. Короч, вопрос не сложно / просто (хотя и в этом тоже), вопрос в целесообразности мероприятия.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
18 мая 2023 года
 
Так очевидно же: это интересно само по себе (а ещё и приятно, особенно когда что-то редкое или сортовое находишь), экономия, местные саженцы более приспособлены к местным условиям, а значит, менее проблемны.
Целесообразность (смысл) есть однозначно и это очевидно.

Даже пару саженцев видовых проще найти самому, чем покупать их. Экономия налицо. Тратить время на выбор саженцев - то же самое, что искать их самому, а полезнее и приятнее не за монитором сидеть, а пойти на природу. Приятное с полезным. А грецкие - как и все сеянцы - они на то и сеянцы - они видовые. Никто же не говорит, что это сортовой орех. А так, сеянцы от сортовых - это как потомство от породистых собакенов, например. +/- тоже породистое. Ну и качество сеянцев ореха многих устраивает.

Киев
19 мая 2023 года
+2  
Я даже не знаю как вам донести, что не экономнее, вот ни разу. Мне выехать на природу, даже при условии, что я заправляю свою экономную машину, то мы ни о какой экономии не можем говорить. Пройти можете Вы. Я еще раз говорю, мы живем в разных городах (по размеру), а многим на этом сайте, уж явно не 20 лет, не, мы все конечно, молоды душей и все такое, но в 20 и в 50 физические силы чуток разные, и что в 20 "для бешеной собаки не крюк", то в 50 - уже все чуток по другому.. И если Вам пройти 5 км и уже лес, то многим нужно пройти км 50, или выехать. А выехать раз, выехать 2-3-5 - то простите, где экономия?
KurskFazenda пишет:
Так очевидно же
для кого? для Вас? - Да. Но это ваш стиль жизни, а не стиль жизни других людей. Я пытаюсь Вам донести, что ваши мыслы интересны и где-то даже полезны, а многим очень интересны и может даже будет открытием. Но чуток меньше категоричности и чуток внимания к тому, что пишут в комментариях и хотя бы попытаться услышать, что вам говорят.

Королёв
19 мая 2023 года
+3  
Но чуток меньше категоричности и чуток внимания к тому, что пишут в комментариях и хотя бы попытаться услышать, что вам говорят.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
19 мая 2023 года
 
Ответ для Caty_L
Та как же не экономнее? Давайте считать. Саженцы стоят не по 100 р. уже давно, даже у частников, выращивающих их самостоятельно, и даже по скидкам в самом конце сезона. Минимальная цена саженца - рублей 150 - 200. Саженцев нужно не 1-2, а обычно поболе. Ну штук 5-7, пусть (берём по самому минимуму). 3 саженца стоят 200 р. (по самому минимуму), один - 500 р. (подрощенный, а не двухлетка), и два по 300 р. Общая сумма 1700 р. Проезд туда и обратно (с пересадкой, естественно) - 200 р. По пути взять ничего особо не возьмёшь ни объёмного, ни тяжелого (тех же продуктов), ибо руки заняты саженцами (кто на машине - тех не берём). Соотв-но, саженцы в сумме выходят 2 000. Это по минимуму, когда саженцев нужно мало совсем. На 2000 уже давно (лет так 5 точно) особо ничо не купишь. Это да. Но никто же не разбрасывается не то, что 2-мя тысячами, но и даже двумя сотками, не так ли ведь? А почему в случае с саженцами их проще купить (а не сэкономить)? Речь не про экзоты и не про определённые сорта, а про видовые плодовые (те же грецкие, шелковица, войлочная) и декоративные местные в основном. Насколько они обойдутся дешевле? Проезд до лесочка или СНТ и обратно пусть 3 сотки (с 2-мя пересадками). А всё остальное - бесплатно. Что тут считать было вообще? Лопата (и не одна) есть у всех. У кого нет - покупаем за 500 р., ну с черенком за 700. Лопата пригодится для разных задач впоследствии. И всего делов. Речь про одну поездку на рынок или одну поездку в лесок.

Тот лесок, где грецкие прямо за гаражами - всего в нескольких сотнях метров от моего дома. А так, я выбираюсь и в область, и по городу на другой конец (за 30 км и более). Нет никакой проблемы совсем.
А так, да, я читаю ответы и пытаюсь понять, чо со многими не так-то, а оно, оказывается, стиль жизни совсем другой.. С другой стороны, ехать за грибами или за саженцами - большая ли разница? Грибы искать, или саженцы? Объясните, почему первое - это - хотя и редко - но для вас норма, а также пару раз поехать за саженцами - это трудно (ибо возраст и пр.), неэкономно и пр.? Вот где тут ощутимая разница? Ведь, если смотреть в целом, любая вылазка на природу (в одни и те же места) - одинакова по цене, по трудозатратам и пр..

Киев
18 мая 2023 года
+1  
Ответ для KurskFazenda
Эти саженцы ореха я выдираю по 150 штук ежегодно у себя на участке, и то пару штук упустила в малине. Никогда не продаю, потому что переживаю, что у человека может вырасти более мелкий орех, а у нас он не очень крупный, правда вкусный. Так вот, вырастит маленький орех, человек будет недовольный, ну, мало ли. Хотя у нас только раз был из самосева мелкий и плохо кололся, пытаемся вывести этот орех, пока безуспешно, каждый год дает ветки, каждый год вырезаем.

С Вами абсолютно согласна на тему саженцев для региона, но ведь хочется и диковинки. Относительно вкуса яблок, конечно, старые сорта и не сравнить по вкусу с новыми-лежкими-транпортабельными и т.д.
И я понимаю людей, которые сливу покупают на чем-то там привитом, что не дает поросли, ибо поросль замучает кого угодно, когда она не нужна.

KurskFazenda (автор поста)
Курск
19 мая 2023 года
 
Так во 2-м абзаце-то это сразу же и написано:
KurskFazenda пишет:
Покупать имеет смысл только экзоты, которых нету нигде, конкретные сорта плодовых и декоративных (которые очень хочецца), а также всякие розы и сортовые хвойные. Всё остальное - в изобилии можно найти по округе.
Привитая слива - внезапно - тоже нередко поросль даёт. Прививают саженцы не только для сохранения сортовых кач-в, но и чтобы больше саженцев покупали. Прививать (а тем более черенковать) мало кто умеет нормально. Проще откопать поросль. А она-то не сортовая..
Старинные сорта плодовых интересны тем, что вкусовые кач-ва их обычно хорошие и очень хорошие. Среди современных сортов много посредственного вкуса (вспоминаем "пластиковую" невкусную клубнику, малину, крупные, но невкусные яблоки, красивые, но безвкусные абрикосы и пр.) и тем, что их нет нигде. Веде - куда ни глянь - везде одни и те же сорта.. Как под копирку.. Взяли определённое кол-во груш, слив и пр. - и только их и размножают. Найти что-то конкретное часто трудно. Приходится искать.. А там не факт, что соответствие сорту.. Чем больше рук прошли саженцы - тем пересорт выше.. Такие дела..


Страницы: 1 2



Оставить свой комментарий

B i "
Отправить