Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта

О связи слизней и мульчи

О связи слизней и мульчи
Постулаты природного земледелия утверждают, что в природе все связано, и если достичь равновесия, то можно и урожай собирать и от вредителей не страдать... В теории все правильно... А на практике не работает... Как не старались бы сторонники природного или органического земледелия доказать, что слизни и мульча из растительных остатков (сено, солома) не связаны, и что слизни будут на участке и без мульчи, реальность другая Я использовала мульчу из травы на участке три года и у меня теперь много практического опыта. ВСЕ ПРОСТО! мульча из травы это и "стол и дом", причем благоустроенный с отоплением, для слизней. Чем лучше условия жизни, чем больше особей выживает зимой, тем больше их на следующий год... И так далее... А теория - это хорошо!

Рейтинг поста:  +99 Не понравилось Понравилось
20 октября 2016 года
22
6470




Последние читатели:



Комментарии:

Написать комментарий

Страницы: 1 2 3

Будённовск
20 октября 2016 года
+7  
alenas_garden пишет:
доказать, что слизни и мульча из растительных остатков (сено, солома) не связаны, и что слизни будут на участке и без мульчи,
Я даже не знаю кто такое может доказывать или уже доказал . Все прекрасно знают, что даже камень на земле есть убежище слизней, не говоря уже об органической мульче. Мульча - это рассадник для слизней: тепло сыро и никто не трогает.

alenas_garden (автор поста)
21 октября 2016 года
+1  
ну вот находятся люди, которые утверждают, что мульча не при чем!!! вот и я удивляюсь!!!

Вязьма
20 октября 2016 года
+2  
Даже и нечего сказать , у меня хорошо погрызли эти звери картошку! Нападали и на капусту- отбила поливая ее уксусом Вот интересно, откуда они узнали, что у меня мульча и посадки в огороде, если там 8 лет ничего не сажалось?! Наверно слизняковая почта хорошо работает

alenas_garden (автор поста)
21 октября 2016 года
+2  
Зачем им это знать? Что у вас мульча? Они были в вашем огороде всегда, а мульчей вы их привлекли в конкретные места для проживания...

Сергиев Посад
21 октября 2016 года
+1  
Ответ для валентинка петровна
Картошку? Прямо клубни погрызли?

Железногорск
21 октября 2016 года
 
У меня слизни погрызли ДУБ, который стоял опорой для глицинии. И картошку в этом году тоже погрызли

Полтава
21 октября 2016 года
 
валентинка петровна пишет:
у меня хорошо погрызли эти звери картошку!
Скорее всего, картошку погрызли личинки совки, или хруща.

21 октября 2016 года
+1  
Не обязательно! Слизни в земле могут съетть картошку легко

Вязьма
21 октября 2016 года
 
Ответ для Соня Дуб
Ну дырки были прям под них

21 октября 2016 года
+2  
Слизи были, слизни есть и слизни будут есть
По моему, им что с мульчей, что без - меньше не становится. Но и больше тоже. Что не может не радовать.

Херсон
21 октября 2016 года
+14  
Алена, просила критиковать - получи.Обычно я люблю смотреть твои материалы, но здесь ты замахнулась на святое - мульчу. Ты правильно сказала о своем участке - сырой. А мы здесь со всего шарика. Кто с тобой спорить будет мульча создает условия и для слизней с улитками и мышей. Но в наших условиях польза от мульчи многократно превышает вред от вредителей с которыми можно бороться и сбором и ловушками и метальдегидом. В природе и правда связано все и лучший способ уничтожить колорадского жука это перестать выращивать картофель. Кстати а пленку, агроспан, картон и прочее тоже убрать с участка, тоже ведь укрытие, а пища над пленкой.

Карлсруэ
21 октября 2016 года
+1  
Согласна, на все 100%
leo-2015 пишет:
А мы здесь со всего шарика
у нас без мульчи вообще ничего бы не выросло. А при засухе и под мульчей слизней нет. А вот двор мой сплошная тень. Кругом асфальт. Я поражаюсь прожорливости слизней. Стоит горшок на бетоне, а под ним... хоть каждый день собирай. Вот у меня мнение : тень и влажность это слизни У каждого уз нас свое мнение

Херсон
21 октября 2016 года
+2  
Конечно. И вообще чтобы сделать такой серьезный вывод нужно хотя бы десяток лет опыты ставить. Ведь количество вредителей может зависеть не только от мульчи, но и от условий осенних, зимних, весенних и летних. От количества естественных врагов, от состава сорняков, выращиваемых культур. И даже если мульча сама слизней рожает то я буду ее каждый день перебирать, но класть мульчу не перестану.

Карлсруэ
21 октября 2016 года
 
leo-2015 пишет:
но класть мульчу не перестану.

Соседи удивляются нашим урожаям. Земля кошмарная, мы работаем, участок не рядом с домом, да и порядка особого нет. А вот траву тащим со всех сторон. И мульчируем и мульчируем. А иначе пусто бы было. И для нас это основной способ почву улучшить. Да и работы меньше, что для нас очень важно.

Херсон
21 октября 2016 года
+2  
Это однозначно. А какая радость поднять солому и увидеть жирных счастливых червей! Земля с каждым годом преображается. Давно не копаем и поливать стал в 3 раза реже. Сорняков практически совсем нет. Голую землю видеть не могу и дома уже давно не видел.

Dillingen An Der Donau
21 октября 2016 года
 
я тоже не могу видеть голую землю, особенно если с трещинами

Херсон
21 октября 2016 года
 

Павлоград
24 октября 2016 года
+1  
Ответ для leo-2015
Леньчик, я тебя обожаю! За твой подход к этой теме, да и не только к этой... У меня мульча на грядках была, есть и будет!

Херсон
24 октября 2016 года
+2  
Хороший патаму што.

Павлоград
25 октября 2016 года
 

21 октября 2016 года
 
handvera пишет:
тень и влажность это слизни
У нас солнце и сухо, а слизней море. Они днем прячутся в трещинах в грунте и под любой естественной защитой, в т.ч.мульчей.

Карлсруэ
21 октября 2016 года
+1  
так о том и речь, мульча не виновата и у каждого свои слизни

22 октября 2016 года
+1  
Но это же какое-то нашествие!!! Пыталась их собирать. Пустой номер. Они прибывают из ниоткуда в огромных количествах. Надо заводить жужелиц, лягушек и ежей.

Москва
22 октября 2016 года
+2  
Наташ, не переживай! Это нашествие периодическое, а не постоянное. Год пройдет - и количество слизней придет к среднестатистическому. Так бывает. Я ниже описала свои нашествия. Все проходит - пройдет и это. Но придет что-то другое. Покой нам только снится.

22 октября 2016 года
 
Успокоила! Я вот думаю, что среди зимы бесснежной, но морозной сгрести мульчу с грядок. Пусть мерзнут слизнявые.
Пойду почитаю ниже про твои нашествия.

Карлсруэ
22 октября 2016 года
+1  
Акулина Романовна пишет:
У нас солнце и сухо.
и у нас обычно так же летом с лягушками напряг будет(

22 октября 2016 года
+1  
Раньше были земляные жабы. Теперь их нет. То ли вытравили, то ли перекопали. Ящерки и те обиделись, что я почти весь участок освоила. Ежам это тоже не равится. Им нужны хащи и кущи.

Карлсруэ
22 октября 2016 года
+1  
Этим летом я удивилась. Ко мне во двор пришел ежик. Домой, не на фазенду. Около дома и вокруг практически все в асфальт закатано. У меня не больше 10кв. метров клочок открытой земли. Жара, окно спальни ночью настеж открыто. Моя Санька как-то странно на улицу рвется, хвостом виляет и "пусти-пусти меня, мама" На улице темно, часа два ночи. Ну вняла я мольбам собака, дверь открыла... А потом что началось... Скулеж и пыхтеж и ничего не видно. Хорошо, что я ее на поводке выпустила. Выволокла Саньку на свет, а она ежика выволокла. Пока я Саньку в дом заталкивала, ежик смотался и хорошо, чтобы я с ним делать стала?! Потом, несколько дней спустя я поздно вечером снова ежика видела, гулял по дороге

22 октября 2016 года
+1  
Это хорошо, что ночью движения автомобильного нет. А то у нас часто ежей давят. Жалко.

Томск
28 октября 2016 года
+1  
Ответ для Акулина Романовна
У нас лягушек много,но и слизней хватает,это лето было засушливым,так их поменьше было.Но на капусту нападают что в дожди,что в пекло,любят они её (((Жаль,ёжика не смогу завести,коты покоя ему не дадут

Киев
24 октября 2016 года
+1  
handvera пишет:
А при засухе и под мульчей слизней нет. А вот двор мой сплошная тень
handvera пишет:
Вот у меня мнение : тень и влажность это слизни
у меня аномалия какая-то, где мои слизни??? и мульча, и тень.

Карлсруэ
24 октября 2016 года
+1  
теперь ты предмет зависти, наверняка не только моей))) только не говори, что другая гадость имеется, не порти впечатление, здорово, когда их нет

Киев
25 октября 2016 года
+1  
handvera пишет:
теперь ты предмет зависти, наверняка не только моей)

handvera пишет:
не порти впечатление
не буду

alenas_garden (автор поста)
22 октября 2016 года
 
leo-2015 пишет:
Обычно я люблю смотреть твои материалы, но здесь ты замахнулась на святое - мульчу.
при чем тут это? не будете теперь смотреть, потому что я высказала альтернативное мнение? Я пробежалась по комментариям и увидела, что за мульчу из растительных остатков в основном из засушливых жарких регионов народ. В моем видео, внимательный зритель отметил бы, что я говорю только о растительных остатках, про другие виды молчу, и я отмечаю, что прежде, чем использовать мульчу, нужно познакомиться с участком,
leo-2015 пишет:
Ты правильно сказала о своем участке - сырой.
Люди в разных местах живут, но у них же есть мозги для размышлений! Вот и подумают, посмотрев мое видео! А прочитав ваши и не только ТОЛЬКО хвалебные оды мульче совершат ошибки, сделают лишнюю работу... как и я делала! Ортодоксальность не приводит ни к чему хорошему, дайте право людям на альтернативу

Херсон
22 октября 2016 года
+1  
Испугался, побежал смотреть. Вот цитата из моей оды "Сразу хочу предупредить - речь в основном пойдет о южных почвах со среднегодовыми осадками до 500 мм."
Источник: https://www.asienda.ru/post/15436/
Так что внимательного читателя ввести в заблуждение я не мог.

alenas_garden (автор поста)
22 октября 2016 года
+1  
да я и не знала даже, что вы оды про мульчу пишите... и не читала я их, а оказывается вы на свой счет приняли! Извините, не хотела вас так задеть! так вот, я человек, который не живет в регионе со среднегодовыми осадками в 500 мм, у нас их 670 мм... не большая-то разница? проблема не только в осадках, это многофакторная система, думаю, что вы со мной согласны

Херсон
22 октября 2016 года
+1  
"А прочитав ваши и не только ТОЛЬКО хвалебные оды мульче"
Источник: https://www.asienda.ru/post/38701/#com1835312
Неужели я перестал понимать написанное? Не меня задела, а основы земледелия. Вы пропустили еще слово "южные". Это значит кроме разницы в осадках еще и температуру из-за которой транспирация намного выше и неизмеримо выше испарение с поверхности почвы. Т.е. я учел многофакторность, по крайней мере основные факторы. Согласен.

alenas_garden (автор поста)
23 октября 2016 года
 
leo-2015 пишет:
Неужели я перестал понимать написанное?
я тоже...

Санкт-Петербург
2 ноября 2016 года
 
Ответ для leo-2015
Друг мой, Лео Не переживай! У нас в этом году из 90 летних дней 68 было с дождями и грозами. А я каждую субботу от соседа привозила по 708 тачек замечательной скошенной газонной травы И радостно мульчировала, мульчировала и еще раз мульчировала свои грядки.
Были ли у меня слизни? Были! На капусте белокачанной! А на других грядках встречались редко. За то бабочки столько гусениц произвели, что на декоративной капусте листьев не видно было - только шевелящиеся клубки обжор. Довольна ли я урожаем? ДА! Кроме капусты, конечно. Довольна ли моя землица? ДА! Она эту травку с такой скоростью усваивала, что иногда от субботы до субботы 5-8 сантиметровый слой мульчи ... съедала Так что делала и буду делать. Четыре года на грядках не срок, конечно. Но результаты просто поразительные!

Херсон
2 ноября 2016 года
 
Мариночка, по 7-8? Или ты с электроприводом?
А если земля будет хорошей заведутся земляные лягушки и слопают слизней Я рад что мы с тобой единомышленники

Санкт-Петербург
2 ноября 2016 года
 
Ага! Именно так! Я же жадная и ... не жадная!И соседи у меня не жадные И свою траву косим раз в две недели Так что щедро так сыплю, а она оп! и съела А вот капусту я мульчой практически не закрывала - землей окучивала. Там слизняки и резвились
Так что я с тобой за одно!

Херсон
2 ноября 2016 года
 

Санкт-Петербург
22 октября 2016 года
 
Ответ для leo-2015
Хочу посыпать сейчас слизнеедом, перед морозами, как Вы думаете, сколько раз за сезон допускается обработка метальдегидом?

Херсон
22 октября 2016 года
+1  
Если слизни еще передвигаются то можно. Они погибают и от контакта, не только от поедания приманки. Если уже не ползают то бесполезно. Говорят иногда что не более 2 обработок мне это непонятно. Действие препарата не более 20 дней, значит и обрабатывать можно с такой периодичностью, но прекратить за 20 дней до уборки. А главное ранней весной начать, чтобы сократить численность родителей, тогда и потомства поменьше будет.

Санкт-Петербург
23 октября 2016 года
 
Тогда весной лучше сделаю.

Херсон
23 октября 2016 года
+1  

Смоленск
21 октября 2016 года
 
Возможно, парадокс, но...Я очень плотно и активно все мульчировала - слизней не было. Зато улиток дофига (но их и раньше у нас много было, так что я не парилась). А вот у свекрови - мульчи нет. От слова "совсем". Слизней было столько, что впору караул кричать...

Москва
21 октября 2016 года
+1  
Мульча для них стол и дом - абсолютно согласна с этим утверждением. Но отмечу такое свое наблюдение. Год на год не приходится. И вспышки численности этой мерзости, что голой - слизней, что улиточек в домиках для меня не объяснима.
Лет тому... ну, больше пяти точно, было жуткое нашествие слизней. Огромных. коричнево-кирпично-бежевых. Толще моего пальца и около 8 см в длину. Никакой мульчи мама не использовала. Была поборницей чистой земли. Каждое утро собирали их "мульен" из-под каждой досочки, камушка и т.д. Кладки икры - огромные. В следующем году - нормальное среднестатистическое количество улиток, довольно мелких и слизней. И не было этих монстров огромных, ну если только штучно.
В прошлом году - нашествие улиток чуть мельче виноградных. Не ужас-ужас, но больше среднестатистического наблюдения на отдельно взятом участке.
В этом, 2016 году - опять караул. Только вид слизней совсем другой. Серые, с почти черной мантией. И в компостной куче, и на дорожках. Причем, собираются по нескольку штук. Видимо, дальнейший маршрут согласовывают. Не было их в теплице. До начала октября. Когда проводила окончательную приборку в теплице - нашла две ухоронки в грядках, на глубине больше 5 см. Штук по 5 - 7. Ну, это не считая других берлог, в ОГ.

А вот воспоминание из детства. Как звали эту гадину - не знаю. Но паутинные гнезда на яблонях были огромными, больше футбольного мяча раза в 2, в 3. А там - серенькие в точечку гусеницы. Размер - разный, от возраста. Жрали ВСЁ! Но с особым удовольствием крыжовник (даже скелетиков от листьев не оставалось) и красную смородину. Опрыскивали. Собирали в ручную, и таких нашествий ТОТАЛЬНЫХ я помню в детстве два. Сейчас, уже взрослая и совсем "не новая" дважды встречала эту пакость и гнезда на яблонях. Штучно. Одно - два гнезда на сад в восемь яблонь, пару груш и другое всякое.

Так что мульча. И просматривать под ней. И досточки-кирпичики. У них там днёвки.

Запорожье
21 октября 2016 года
 
Непарный шелкопряд.Гадость еще та
Но в последнее время действительно встречаются такие гнезда очень редко.

Москва
22 октября 2016 года
 
Xelenn пишет:
Но в последнее время действительно встречаются такие гнезда очень редко
Что радует.

Запорожье
22 октября 2016 года
 

21 октября 2016 года
 
Не знаю как у вас , а у нас в этом году слизней столько....... Идёшь по травяной дорожке а она вся серая от слизней . Такого небыло никогда. Я что-то тоже начинаю сомневаться в мульче. Сколько под ней муравьёв разводится . Да и где её столько взять .

Санкт-Петербург
21 октября 2016 года
 
Я не мульчую,нечего и не чем Слизней мало.Но улиток в этом году много.Жрали все

Москва
21 октября 2016 года
 
Мульча для них стол и дом - абсолютно согласна с этим утверждением. Но отмечу такое свое наблюдение. Год на год не приходится. И вспышки численности этой мерзости, что голой - слизней, что улиточек в домиках для меня не объяснима.
Лет тому... ну, больше пяти точно, было жуткое нашествие слизней. Огромных. коричнево-кирпично-бежевых. Толще моего пальца и около 8 см в длину. Никакой мульчи мама не использовала. Была поборницей чистой земли. Каждое утро собирали их "мульен" из-под каждой досочки, камушка и т.д. Кладки икры - огромные. В следующем году - нормальное среднестатистическое количество улиток, довольно мелких и слизней. И не было этих монстров огромных, ну если только штучно.
В прошлом году - нашествие улиток чуть мельче виноградных. Не ужас-ужас, но больше среднестатистического наблюдения на отдельно взятом участке.
В этом, 2016 году - опять караул. Только вид слизней совсем другой. Серые, с почти черной мантией. И в компостной куче, и на дорожках. Причем, собираются по нескольку штук. Видимо, дальнейший маршрут согласовывают. Не было их в теплице. До начала октября. Когда проводила окончательную приборку в теплице - нашла две ухоронки в грядках, на глубине больше 5 см. Штук по 5 - 7. Ну, это не считая других берлог, в ОГ.

А вот воспоминание из детства. Как звали эту гадину - не знаю. Но паутинные гнезда на яблонях были огромными, больше футбольного мяча раза в 2, в 3. И по нескольку гнёзд на каждом дереве. А там - серенькие в точечку гусеницы. Размер - разный, от возраста. Жрали ВСЁ! Но с особым удовольствием крыжовник (даже скелетиков от листьев не оставалось) и красную смородину. Опрыскивали. Собирали в ручную, и таких нашествий ТОТАЛЬНЫХ я помню в детстве два. Сейчас, уже взрослая и совсем "не новая" дважды встречала эту пакость и гнезда на яблонях. Штучно. Одно - два гнезда на сад в восемь яблонь, пару груш и другое всякое.

Так что мульча. И просматривать под ней. И досточки-кирпичики. У них там днёвки.

Москва
21 октября 2016 года
 
Ой, простите, дорогие мои! Как это я свою длиннОту два раза запузырила?

Гомель
21 октября 2016 года
 
Я у нас слизней не наблюдала. Но у нас по весне из земли вылазят небольшие, но довольно упитанные сероватые лягушки. Может они зимой этих гадов едят? А летом у нас беда с муравьями. Для нас беда. Думаю и для слизней. Ведь наверняка полчища этой мелочи заточат слизня с огромным удовольствием, если он сунется на участок.

Томск
28 октября 2016 года
 
У нас и муравьёв полно,и слизни есть,и другая пакость.Даже на черёмухе все листья были погрызаны,все в дырочку.Хотела детям набрать на гербарий,а там нечего (((

Киров
21 октября 2016 года
 
Я мульчирую грядки, мама нет. Но слизней у нее больше. Земля у нас разная у нее глина, моя песочек.

21 октября 2016 года
+11  
У меня такие наблюдения. Мы мульчу применяем не тотально, но частенько. Помидоры во всяком случае в обязательном порядке сеном, желательно прошлогодним. Под кусты - перегной из перепревших опилок.
Иногда прикрываем чеснок. Когда-то это был лен - в колхозную эпоху упавшие с машин снопы его валялись по всем проселкам, только собирай.
Где-то я читал, и это весьма похоже на правду, что слизни предпочитают свежим листьям подвядшие.
Когда-то я столкнулся с нашествием мелких только что вылупившихся слизней на капусту . Собирать организмы со спичечную головку соответствующей консистенции не было никакой возможности.
И я начал обкладывать грядки сорванными листьями лопухов. Слизняковая молодежь под ними охотно пряталась, мне оставалось только собирать их по утрам и топить в ведре с зольным раствором, а в течение дня выкладывать новую порцию листьев. Хлопотно, ничего не скажешь. Но количество слизней ещё не убавилось, а свежих погрызов на капусте уже стало меньше.
То есть вредители не только прятались на день под листья, а и ночью предпочитали там питаться. Что не могло не радовать.
С тех пор повторить опыт не удалось, слизни нам особо не досаждали. Хотя под всяким досками и кирпичами их не сказать чтоб мало.
Возможно это от того, что огород у нас чистотой не отличается, сорняков хватает и мы их не столько выпалываем/выбрасываем, сколько подрубаем тяпкой и оставляем сохнуть. На радость тем же слизням, предпочитающим эту пищу живым листьям..
Дальше в этой смеси из подрубленных сорняков , как и в любой мульче, благоденствуют не только слизни, количество видов членистоногой мелочи исчисляется сотнями и многие из них - хищники, поедающие в т.ч. и слизней.
То есть получается биологическое равновесие, в котором ни один вид не размножается в чрезмерных количествах.
В то время как на чисто выполотой земле , в биотопе для природе вовсе нехарактерном, слизни получают преимущество перед многими своими врагами, а за неимением растительных остатков набрасываются на живые растения.

Если же на огороде применяются инсектициды, то моллюскам и вовсе благодать, они-то принадлежат к другому типу животных , и средства против членистоногих им в большинстве не грозят.
Мы-то хоть и подтравливаем кое-кого, то весьма избирательно и нечасто.
И ещё: мульча из соломы дает слизнякам дом, но не стол. Не нравится им предварительно просушенная и переросшая растительность и поэтому они опять-таки нападают на огородные культуры с удвоенной энергией.

К вышесказанному о колебаниях численности вредителей я присоединяюсь полностью. Плюс особенности климата. На юге моллюски могут пересохнуть, на севере - вымерзнуть. а в некоторых регионах им просто земной рай, факт известный.

Армянск
21 октября 2016 года
+3  
У меня один год тоже было очень много слизней везде, особенно в малине - тепло, сыро, тенечек. Осенью, когда срезали отплодоносившие стебли, я собирала их в банку с небольшим количеством кальцинированной соды (они в соде растворяются - образуется мерзкая жидкость). "Урожай" слизней с площади 3х7м был 3 литровых банки! Но я их собирала, другого способа борьбы в тот момент не было На это ушло по полчаса в течении 3 дней. Жидкость из банок выливала на проезжую часть . На следующий год стала умнее - осенью у меня в разных местах огорода стояло 5-6 пластиковых емкостей с содой (чтобы не бегать за посудой, если увижу слизняка). Сейчас у меня мульча и из свежей травы, и солома, и высаженный весной сидерат, но слизней намного меньше. К тому же у меня практически нигде нет травы-сорняка. Всем асиендовцам победы над непрошеными гостями в наших садах-огородах!

Воскресенск
21 октября 2016 года
 
Ой, у нас и без мульчи в этом году полно . Посадили картошку на дальнем огороде ,года три там не сажали, когда стали убирать яиц *слизневых* как будто бисер рассыпали , ни когда такого не было

Москва
21 октября 2016 года
+4  
Я мульчирую. Слизней практически нет,улитки встречаются. Но у меня много лягушек,жаб и ежики. А вот с муравьями беда Ничто их не берет,да еще разносят тлю на смородину.

Москва
22 октября 2016 года
+1  
Леонтьева60 пишет:
еще разносят тлю на смородину
Не разносят. С перемещениями она (тля) и сама справляется. Мамочки отлично летают. Вот охраняют колонии и питаются их выделениями - это да, мурашки.

Томск
28 октября 2016 года
 
Ответ для Леонтьева60
Ёжик прелесть!

Минск
29 октября 2016 года
 
С ежиками нужно поосторожнее. Это природный "резервуар" бешенства. И если они не опасаясь, ходят по участку, то это может быть симптом заболевания. А если собака покусает ежика, то и пес заразится, если не привит.
Не все так просто и безопасно в природе.

Москва
29 октября 2016 года
 
Да уж! Но вообще не похожи на бешеных. Но спасибо,буду осторожнее.

Томск
29 декабря 2016 года
 
Ответ для kna_e
У нас они не водятся,а в зоомагазине привитые я думаю


Страницы: 1 2 3



Оставить свой комментарий