Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта

Семена. Цветная или ч/б упаковка?

С проблемой самостоятельной покупки семян я столкнулась в 2016 году.
Тогда мне хотелось купить только самые красивые и дорогие пачки Поскольку я сама сеяла и сажала впервые (уже наверно везде протрубела что только начинаю )
Так вот. В этом году обнаружила, что семена в цветных упаковках также встречаются в черно-белых.
С одной стороны, семена как семена, какая разница какая упаковка. С другой стороны боязнь, что в черно-белую упаковку засунули остатки, или пересорт, лишь бы купили.
Опытнейшие садоводы и огородники!
Подскажите, как на вашем опыте, оправдали себя семена из цветной упаковки своей дороговизной?
И все ли всходили то, что должно семена из черно-белой?
Вообще есть разница между семенами?

Огромное спасибо всем за ответы! Вы меня убедили, что всхожесть не зависит от цвета упаковки, и от пересортицы не застрахован никто.
Кстати, в прошлом году томат "Медовая капля" из цветного пакета не взошел, точнее вместо него выросла какая-то трава, и семена были сооовсем не помидорные.

Еще раз спасибо!
Рейтинг поста:  +54 Не понравилось Понравилось
Ижевск
2 февраля 2017 года
6
2273




Последние читатели:



Комментарии:

Написать комментарий

Страницы: 1 2

Макеевка
2 февраля 2017 года
+13  
Я бы не сказала, что семена в красивых упаковках лучше. Иногда совсем наоборот. Красочные упаковки дороже потому, что дороже полиграфия, а не потому, что семена лучше. А вот к производителю семян нужно присматриваться. Каким производителям доверяете, то и берите.

Донецк
2 февраля 2017 года
+2  
Согласна на все 100%

Макеевка
2 февраля 2017 года
 

Санкт-Петербург
2 февраля 2017 года
 
Ответ для elenamysnik

Москва
2 февраля 2017 года
+2  
Согласна, дороже только полиграфия, а производитель же может быть одним и тем же. Ну еще вопрос знания сортов, например, мне уже не нужно видеть фото кабачка, чтобы понять какой брать, то же с морковкой, свеклой, а вот тыкву всегда беру в цветной упаковке.

Эрика15 (автор поста)
Ижевск
2 февраля 2017 года
 
вот как раз натолкнулась на семена фирмы гафриш - перец калифорнийское чудо в разных упаковках. Взла ч/б)))) Может и цветную взять и сравнить?

Москва
2 февраля 2017 года
 
честно - не вижу смысла, но если так хочется экспериментов, то возьмите...

Москва
2 февраля 2017 года
+7  
Ответ для Эрика15
брала в прошлом году ради эксперимента. Именно Гавриш, цветные пакетики и черно-белые. взошли и плодоносили абсолютно одинаково. Только в белых пакетах семена стоили 1,2р, а в цветных 12р. Сидела потом осенью и думала: и чего переплатила в 10 раз? можно ж было на эти 12р купить 10 пакетов!

Фрязино
2 февраля 2017 года
+4  
Ответ для Butyzenok
Если не знаете , как выглядит данный сорт , прежде чем идти за покупками,
просмотрите в инете какие сорта предлагаются , что они из себя представляют.
Составьте список , что заинтересовало , и не будет случайных покупок

Москва
2 февраля 2017 года
+7  
Это бесполезная вещь, приду я в магазин - а там все другое и все меня интересующие и изученные сорта летят в там-тарары.

Смоленск
2 февраля 2017 года
+2  
точно.

Дивное
2 февраля 2017 года
 
Butyzenok пишет:
все меня интересующие и изученные сорта летят в там-тарары.
Вот и у меня такой же результат

Москва
3 февраля 2017 года
 

Холмогоры
4 февраля 2017 года
 
Приходишь в магазин, а там ... глаза разбегаются. Хочется всего и сразу. И куда-то теряется бумажка
Вот поэтому предпочитаю интернет-магазины. Сидишь себе спокойно и выбираешь. Хотя и здесь ... глаза разбегаются.

Москва
4 февраля 2017 года
 
Бывает и так А интернет-магазинах я никогда не могу набрать минимальную сумму для заказа, мне не надо 10 пачек этого, 10 того, мне всего по пачке, по 3 хватает.

Холмогоры
5 февраля 2017 года
 
Так я все основное выписываю там. Так что заказ все равно не меньше чем на 1000 р. А в магазинах уже добираю все что приглянется.

Москва
5 февраля 2017 года
 
У меня на 300 выходит, это с основным.

Холмогоры
5 февраля 2017 года
 
Не-е. У меня, если собрать все овощи и травки какие мне надо, то будет больше 300 р. А как быть с цветочками?

Москва
5 февраля 2017 года
+1  
У меня для летников сейчас мало места, я же ими разрабатываю места под многолетники, а постоянных клумб для них нет, если только вазоны, а туда не так много - пачки 4-6. Что-то мне дают знакомые (обмен рассады). Вчера ради интереса пробежалась - ну иберис, обриета, портулак - хотела бы взять, но куда? на горку очередь и так на посадку больше чем в 10-к растений. Оно хочется всего, но куда? и так после каждого года пачка невостребованного остается.

Холмогоры
5 февраля 2017 года
+1  
А у меня наоборот больше летники. Многолетние в основном только первоцветы , ну и на осень флоксы. Не хватает времени многолетники пропалывать. А если с весны не сделаю то все зарастают махом травой. Раз в два года надо цветник перекапывать, иначе травой затягивает. Да еще и эти грызуны достают.

Москва
6 февраля 2017 года
 
Меня пластиковая лента очень спасает и мульчирование. Спастись от перея и сныть - это уже уменьшить прополки в двое и необходимость перекопки не такая частая мера. С первой своей горкой очень сильно намучилась - перекапывала вокруг нее дважды в год, год пропустила и влез он в горку((((( теперь только лента.

Холмогоры
6 февраля 2017 года
 
Света, что за пластиковая лента? И на какую глубину ты ее закапываешь. У меня основной сорняк - это пырей и крапива. Корни ползут везде.

Москва
8 февраля 2017 года
 
Бордюрная, высотой не менее 30 см, закапываю на всю высоту. От крапивы к сожалению не спасает - она зараза такая, что ее семена ветром наносит хорошо и мульчу и из коры и из травы она очень любит.

Холмогоры
8 февраля 2017 года
 
Особенно из коры. В таких местах она в первую очередь прорастает. Я уж стараюсь ее до цветения выкашивать. От соседей приползет и прилетит
Я закапываю металлочерепицу. Остались куски от крыши. В глубину тоже не меньше 30 см. И все равно проползает , на стыках и под низ залазит.

Москва
8 февраля 2017 года
 
Дочка Карло пишет:
От соседей приползет и прилетит
вот-вот.
Дочка Карло пишет:
И все равно проползает , на стыках и под низ залазит.
есть такая беда, но стыки это уже меньше, чем весь периметр. У меня тоже кое-где металл закопан от сгоревшей дачи уцелевший.

Холмогоры
8 февраля 2017 года
 
Меньше конечно. Но по весне все равно приходится прокапывать вдоль бортиков. Или хотя бы осенью. Очень уж быстро корни пырея разрастаются и вылезают обычно от кромки сантиметров за 30-50. У меня еще вдоль этих бортиков в земле ходит какая-то живность. Почти каждый день эти места утрамбовываю руками. А утром снова прорыто. И так уже много лет соревнуемся. Скорее всего крот, потому что ничего не грызет. Но корни у растюшек в воздухе висят. Поэтому приходится трамбовать

Москва
8 февраля 2017 года
 
У меня кроты так ходят, мешает им но потом все равно влезут.
Ну, вот если помните цветник у пластикового пруда с гейхерами - там 3 года и пока еще не влез, кошу просто по периметру, а горке сейчас 3 года, тоже миловал пока.

Холмогоры
8 февраля 2017 года
 
У меня копают везде. Весной снег сойдет и будем холмики заравнивать. Где-то крот ходит, а где-то крыски земляные. там где крот только ходы нарыты. Он старается между корнями лавировать. А вот где крыски - там вообще кошмар. Я прошлым летом сначала понять не могла почему у меня мальва вроде и растет и в тоже время желтеет. Куст большой. Такую яму под ним выкопали.

Яшкино
2 февраля 2017 года
+2  
согласна со всем выше сказанным иногда компании которые выпускают семена производят пачки двух видов цветные-по дороже и черно-белые-бюджетные, особой разницы нет, в таких пачках часто выпускают семена проверенных сортов долгожителей которые уже все знают и привлекать картинкой смысла нет или же наоборот дорогие сорта/гибриды с меньшим количеством семян и без затрат на полиграфию. А пересортица может встретиться и в цветных дорогих пакетах. так что не бойтесь брать в простых пакетах. Хороших всходов и урожаев (не зависимо от пакетов )

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
+2  
В Ленте семена петуний, всякой зеленушки, огурцов и т.д. по 2 рубля пакетик, беленький маленький. Посмотрела производителя - ООО "Флагман" Тульская область, Алексинский район. А это фирма "Гавриш"!!!. Причем семян петуний в пакетике штук 300, не меньше. (Петуния многоцветковая "Глафира") Изготовлено по заказу ООО "Лента". Посею, посмотрю. Может все заборы у меня в петуниях будут))

Железногорск
2 февраля 2017 года
 
И я заметила, что в обычных пакетиках семян больше!

Барнаул
2 февраля 2017 года
 
aprilnata пишет:
по 2 рубля пакетик
aprilnata пишет:
в пакетике штук 300
Мусор

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
+12  
А Вы пробовали?? Очень просто плюнуть: "Мусор". А у меня вырастет! И будет цвести! И очень пышно и красиво!


Семена посмотрела под лупой, все полные и здоровые. Ничуть не хуже, чем в красивых пакетах. Сейчас посею.

Барнаул
2 февраля 2017 года
+1  
Ой, я не плевала, я просто уверена, что в таком пакете и по такой цене не может быть настоящей сортовой петунии.
aprilnata пишет:
А у меня вырастет! И будет цвести!
И вырастет, и будет цвести... но что и как скорее всего дворняжки бело-розово-синенькие.
Хотите пришлю настоящих петуний?
P.S. обидеть не хотела

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
 
Спасибо, у меня они есть)) Мне интересно, что получится именно из этих. Мне нужно задекорировать огромный ящик с навозом площадью 16 кв м. масса мелкоцветковы для этого - самое то))

Барнаул
2 февраля 2017 года
 
Понятно Это на нем сверху по периметру шапка из петуний планируется?

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
+3  
Да, у меня огромный короб под Камаз навоза. Из толстой фанеры, покрашенной в зеленый цвет. Вот до осени нужно его прикрыть. Купила в молочном ларьке 14шт 10-ти литровых ведер, посажу в них петуньи. Будет красота неОПИСУЕННАЯ ))

Барнаул
2 февраля 2017 года
 
aprilnata пишет:
Будет красота неОПИСУЕННАЯ ))
Я уже жду фото

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
 
Куда ж я денусь с подводной лодки)) Конечно, похвастаюсь))

Смоленск
2 февраля 2017 года
 
Ответ для aprilnata
ой, обхохоталась))) задекорировать кучу навоза) Да они там так себя проявят, что остальные растюхи обзавидуются и тайно будут мечтать оказаться на их месте))))

Москва
2 февраля 2017 года
+1  
Ответ для Vetroff
Эти дворняжки так цветут без всякого ухода, 100 очков дадут вперед гибридным выпендрежкам. Это как порой в семьях бывает, Растет один ребенок, его холят нежат балуют, трясутся над ним и выростает ни богу свечка, ни черту кочерга. А в другой семье, смотришь десять мал мала меньше, крепкие здоровые, друг о друге заботятся, вырастают умные, трудяги, пробивные, за себя постоять могут и другим помогут.

Барнаул
2 февраля 2017 года
+4  
rytav пишет:
Эти дворняжки так цветут без всякого ухода, 100 очков дадут вперед гибридным выпендрежкам.
Это уже вопрос вкуса. Мне тоже захотелось воспользоваться сравнением: петунии-дворняжки и петунии сортовые - это как черный хлеб и пирожное. Кто какие имеет возможности, тем и балуется.
Количество детей в семье никак не влияет на их морально-нравственные и другие особенности характера. Все зависит от того, как их любят родители.

Москва
3 февраля 2017 года
+1  
В том то и дело, что сортовые, порой как не мучайся, превращаются в дворняжек, а дворняжкам и князья порой позавидуют.. У нас две собаки, одна дворняжка, а другая чистопородный бигль. Бигль только в охотничьих инстинктах уступает дворняге, а во всех остальных случаях дворняжка впереди.. Простые петуньи по многим параметрам радуют больше, чем сортовые и гибриды.
Не приписывайте мне чего я не говорю. Мы обеих собачек очень любим.

Барнаул
3 февраля 2017 года
 
rytav пишет:
Не приписывайте мне чего я не говорю.
хде?
rytav пишет:
сортовые, порой как не мучайся, превращаются в дворняжек
никогда! При условии, что они 100% сортовые

Москва
3 февраля 2017 года
 
Увы! видимо мой опыт отличен от вашего. К тому же вырастить их в 100 раз труднее. Вопрос для простых цветоводов - любителей: а стоит ли игра свеч?

Эрика15 (автор поста)
Ижевск
3 февраля 2017 года
 
Ответ для rytav
Уж очень неудачное сравнение вы выбрали! Нельзя так!
Но ведь с розами также - кому простые подходят, а кто-то сортовые гибриды ищет. Да как и в любой деятельности в принципе. Кто редкие марки собирает, а кто красивые камушки по дороге.

Москва
3 февраля 2017 года
 
Как раз удачное. Кто-то не хочет одного ребенка, а кому то чем больше, тем лучше. И в данном случае нет простой зависимости качества от количества. Так и с цветами.

Старый Оскол
5 февраля 2017 года
 
Ответ для rytav
В прошлм году у меня не взошли сортовые петунии,а вот такие простые очень густо,щёткой вылезли,насажала и на даче.и на балконе,Да,цветок простой,но расцветки от белого до густо-розового и фиолетового,Цвели всё лето до глубокой осени!

Москва
2 февраля 2017 года
+1  
Ответ для Vetroff
Семена одни и те же, из одной кучки. Лучше смотрите на производителя. Фирму поиск и поиск плюс уже давно не беру: часто не всходят или пересортица.

Барнаул
3 февраля 2017 года
+2  
Поиск - упаковщики, производители - Pan American Seed, Sakata, Syngenta, Hem Genetics, Takii, Goldsmith ...

Великий Новгород
5 февраля 2017 года
 
Ответ для Vetroff
Кстати! 3-го посеяла, и они уже всходят. Я про них уже и забыла)

Барнаул
6 февраля 2017 года
 
Ну, если кстати, то поздравляю!

Барнаул
2 февраля 2017 года
 
aprilnata пишет:
А Вы пробовали??

Димитровград
2 февраля 2017 года
+3  
Ответ для aprilnata
Сажала такую, может она и не супер- пупер сортовая, как тут говорят, но у меня цвела все лето до самых заморозков. Надо тоже прикупить, а то я накупила всяких красивых на картинках, а там где 7 , а где 10 штук,неизвестно как взойдут и выживут.

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
+1  
Этим летом у нас В. Новгород был весь увешан ящиками с цветущей петунией, очень приличные цветы, яркие и пышные, естественно, не махровые и , конечно, дешевые. Но очень красиво.

Волгоград
3 февраля 2017 года
 
Ответ для karimsik
А я тоже люблю такую петунью, цвете, благоухает, насекомых опылителей над ней море, а запах. Вечерком польешь ее и просто сказка, такой аромат. Не болеет, не поражается болезнями, никто ее не ест.

Ростов-на-Дону
2 февраля 2017 года
+1  
Ответ для aprilnata
У меня в прошлом году только такие семена и проросли! В красивых пакетиках семян было меньше и ничего (!) не выросло.

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
 
У меня в прошлом дорогие хорошо росли. В этом году посмотрим, 4р на дешевые и 600р на дорогие ))

Фрязино
2 февраля 2017 года
+3  
Ответ для aprilnata
Наверное , когда вы покупаете семена , то вам хочется , чтобы был конкретный сорт
И если это очень хороший сорт или гибрид , он не может стоить дешево
и его много не положат.
Если вам все равно , что вырастет , конечно покупайте копеечные

Великий Новгород
2 февраля 2017 года
+1  
Я вше выложила фотографии семян сортовых петуний, которые посажу в кашпо у дома, а для декорирования навозной кучи мне не хочется покупать по 80р 5 семечек, лучше уж 500 семян на 4 рубля.

Фрязино
3 февраля 2017 года
 
Цветы одно летники уже больше не сею.Хватает забот и с многолетниками.
Я имела ввиду семена овощей. Купила помидоры по 13 руб семечко.
Знаю , что от них ожидать.При стоимости свежих помидор (какая , сами знаете )
одно растение окупиться с лихвой

Петрозаводск
2 февраля 2017 года
 
Ответ для aprilnata
Тоже прикупила в Ленте настурцию и свёклу по 1,99.....Ударим экспериментом по дешёвым и дорогим семенам-))))

Холмогоры
4 февраля 2017 года
 
Ответ для aprilnata
Такие семена всходят еще лучше чем гранулированные. Проверено. Единственно что прореживать надо.

Брянск
9 февраля 2017 года
+1  
Ответ для aprilnata
С учётом цены и минимум ухода получится красивая клумба. Всегда для свекрови сею такие. А элитные не всегда хорошо всходят, пересортица бывает, ну а цены.....хотя я несколько пакетиков себе каскадных и махровых сажу)))


z-y
Челябинск
2 февраля 2017 года
+1  
Ответ для aprilnata
Я тоже такие купила в "Ленте", посмотрим, что вырастет. Даже, если ничего не вырастет, то 2 руб не жалко.
P.S. Люблю простые петуньки.

Петрозаводск
2 февраля 2017 года
 

2 февраля 2017 года
+1  
Ответ для aprilnata
У меня этот "гавриш" рядом. Часто там бываю . Они не занимаются выращиванием цветов и семена покупают мешками и фасуют сами . Они занимаются только хвойными . Этих у них плантации . Всё остальное они перекупают

Москва
2 февраля 2017 года
 
Если мне не изменяет память, то основные поля по выращиванию у них находятся где-то на юге но спорить не буду, давно как-то читала.

2 февраля 2017 года
 
Ой не знаю, не знаю . Что-то я об этом не подумала . Но я смотрела и читала что нет у нас семеноводства . Все семена импортные .

Москва
2 февраля 2017 года
 
Ну вот так они о себе пишут...

2 февраля 2017 года
 
Не открылось крупно . Я найду , я почитаю

Москва
2 февраля 2017 года
 
У них на сайте О Компании на общей и о компании в любительских семенах...

2 февраля 2017 года
 
Спасибо .

Фрязино
2 февраля 2017 года
+1  
Ответ для Butyzenok
Все семена выращивают в странах , где погода позволяет
получить максимальный урожай семян. Например , в Индии , Китае и др странах
Когда селекционеры выводят новый сорт , проводят проверку его на определенный
регион выращивания. Читаете в инете описание какого- либо растения .
там указано , где рекомендуется его выращивать.
А вот семена для него выращивают , где теплее

Рыбинск
4 февраля 2017 года
 
Ответ для aprilnata
А что это за Красавчик с Вами позирует ? Мальчик, или девочка ?

Рыбинск
4 февраля 2017 года
 
Простите, это я для Дамы с Собакой !

Смоленск
2 февраля 2017 года
+1  
Без разницы. Поэтому стараюсь покупать ч\б- они дешевле.
У меня одинаково всходило и росло и из тех и из этих.
Правда, было, что редиска из ч\б прекрасно росла, а из цветного (сорт такой же) дружно ушла в цвет. Было и наоборот.

Одесса
2 февраля 2017 года
 
Вот, что нашла. Много информации.
часть текста удалена модератором (Caty_L)
Может что-то и пригодится.

Воскресенск
2 февраля 2017 года
 
часть текста удалена модератором (Caty_L)
почерпнула кой чего, спасибо

Одесса
2 февраля 2017 года
 
Та не за что. Самой тоже нужны были бы проверенные интернет-сайты по покупке растений и семян.

Эрика15 (автор поста)
Ижевск
2 февраля 2017 года
 
Ответ для магония
читала эту статью. По сути - одно и то же про каждого производителя. На рынке давно, производят то-то, жалоб нет, базируются там то. Когда начала читать статью показалась информативной, в конце прочтения - одна вода. Все равно одни и те же производители кругом продаются.

Бежецк
2 февраля 2017 года
 
Ответ для магония
Спасибо, тоже посмотрела. Много интересной информации, но не всегда ей можно доверять. Так фирму Аэлита, которую там хвалят, я забраковала. Семена цветов (астры) были с очень плохой всхожестью, много пересортицы. А морковь на ленте, которую я накупила в прошлом году, больше напоминала красиво расфасованный мелкий мусор
Если бы не семена других производителей, то совсем осталась бы без урожая, так как взошла где-то 10-я часть семян. Конечно, есть у них и что-то хорошее. Мне кажется, что ориентироваться на свой собственный опыт надежнее, даже если опыт неудачный.

Одесса
2 февраля 2017 года
+1  
Когда я занималась на курсах ландшафтного дизайна, многие спрашивали у препода-биолога какие фирмы семян хорошие, он тогда рекомендовал Аэлиту. Ну это было лет 15 назад или больше. Были неплохие, а потом ....
Как и все в начале.

Вильнюс
2 февраля 2017 года
 
Не знаю, как в России, Украине и др..., а у нас много семян в красивых упаковках!! Но очень дорогих и в них по 5 ли 8 шт. И даже при всем том, что в этих пакетах каждое семечко вырастает очень хорошо- денег жалко!!! По 2-3 евро за пакет!!

Катвайк
2 февраля 2017 года
 
Можно я тоже скажу? Хоть я и покупаю в России тоже семена, и в Голландии, а сравнить хочу только Голландские семена. Есть садовые центры, там семена в красивых фирменных фантиках, цена от 1,5 до .....остановимся на 9,9 евро за пакетик. А есть супермаркет, эконом класса (Девочки, Германия, не обижайтесь!) Лидл. Там все товары дешевле, чем в обычных для Голландии супермаркетах. Там семена (в сезон только!) примерно от 0,5 евро до....честно, дороже 3х евро не помню. Так вот всхожесть, качество семян, количество ничуть не хуже. Выращенные овощи тоже не хуже. Кабачок радовал до самых морозов.
Вот такой МОЙ опыт с местными семенами.

2 февраля 2017 года
+2  
в цветных пакетах купила томаты трюфель, а там оказались совершенно другие, правда мне они понравились, в форме сердечка, только небольшие 90-110 г, очень вкусные, сорт найти не могу, летом сфотографирую выложу. Пересортица попадает везде, что поделаешь, ведь на этом бизнесе кто-то делает большие деньги и им чихать, что мы спать не можем без какого-то помидорчика

2 февраля 2017 года
 
Пересорт и некачественные семена совсем не зависит от упаковки.
Часто в ашане покупаем нецветную упаковку, всё всходит
Но наверное никто не ожидает в что в ч/б пакетик насыпят 300 семян петунии того сорта, что продаётся в капсулах по 10 штучек или типа того

Фрязино
2 февраля 2017 года
+2  
Я кажется опоздала к основному обсуждению.
Но очень хочу немного подсказать.
Какой -либо одной фирмы ХОРОШЕЙ нет и не может быть.
Есть фирмы , кот занимаются только продажей.
Некоторые вкладывают деньги в создание нового сорт,
и тогда они маркируют их с пометкой , что это их семена
Некоторое время другие не имеют право ими торговать.
Такие фирмы как ГАВРИШ занимаются селекцией томатов
и огурцов.Возможно что-то еще. Но на одних огурцах и томатах
не проживешь . Нужен ассортимент Поэтому они имеют полное право
купить у других недостающее.
Берите у них огурцы и помидоры , а перцы у других.
Производитель не кладет много и стоят дорого.
А если не жалея положили много и дешево, что-то да вырастет.
Поэтому зимой почитайте про фирмы , которые вам предлагают товар.
Обратите внимание не фирмы ГАВРИШ ,МАНУЛ . СЕКМКО , СИБИРСКИЙ САД и мн др.

Сосновоборск
2 февраля 2017 года
 
Покупать гибриды-это одно. Я всегда их беру в цветных пакетах. А простые-собрать свои семена-никаких трудностей.Нужно сделать первый шаг-определиться с выбором,а дальше-выше уже сказано.Можно поспрашивать у соседей-дачников,у продавцов на рынках и т.д.


Страницы: 1 2



Оставить свой комментарий