Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта

Что значит вырождается растение многолетнее?

Дорогие ассиендовцы, помогите дилетанту, пожалуйста!
Читаю о вырождении сорта клубники, если кустик вовремя не рассадить с помощью усиков или семенами. Кустик со временем может устать, состариться и стать менее плодоносящим. Это я понимаю. Но если со временем, когда он состарился, от него взять усик и посадить: усик сильный, сорт прежний, значит, ягода должна соответствовать этому сорту?
Соседка рассказала о своей проблеме: потеряла сорт, т. к. не смогла по ряду причин омолодить грядку клубники. Прошло 5 лет. Хочет всю выбросить и покупать новую. А если от этой старой взять усики, получится восстановить именно этот сорт?
У другой подруги на заброшенной даче вишня заросла так, что стоят джунгли. Ягода мелкой стала, хотя была крупной и сладкой. Подруга объясняет это тем, что вишня выродилась. Но! Поросль дошла до соседей. Те проредили эти заросли (на своей территории), ухаживают, и вишня у них крупная. Сорт сохранился?
Это я так думаю. А на самом деле, может, и с клубникой так может получИться?
Спасибо.
Рейтинг:  +13
Азарова36
2 февраля 2018 года 5 778 6 ответов


Ответы:

leo-2015
2 февраля 2018 года  #
+6   Понравилось
это решение
Прошу прощения, но если точно известно что данный кустик много лет назад давал крупные, хорошие ягоды, а сейчас измельчали, то с него можно взять абсолютно любой ус, посадить в хорошие условия и дать развиться сильному кустику. Ягоды он даст те же что давал 10 лет назад. Хоть и через 20 если проживет столько.
Слово "вырождение" применимо только при половом размножении. Идет расщепление сортовых признаков и лучше всего выживают засорители с малым количеством ягод или вообще неплодоносящие. Менять место под клубникой нужно из-за накопления нематоды и других почвенных вредителей и болезней, истощения почвы и плохого ухода за кустами. Т. е. если взять у соседки усы сорт восстановить однозначно можно.
Butyzenok 3 февраля 2018 года
Ну, почему же только при половом, а как же реверсы у флоксов, тимьянов, молодил, окопников и иногда даже хост.
Барон Х 3 февраля 2018 года
М-м-м, ну как раз многие сорта плодовых вырождаются именно из-за долгого вегетативного размножения. Яблоне и груше, скажем, вообще-то изначально свойственен половой способ размножения, а человек упорно размножает их вегетативно. С этой точки зрения все растения сорта Бере Мичурина - один и тот же организм, которому свойственно стариться. Что и произошло. Ибо в отличие от инфузории и элодеи устойчивость при бесполом размножении в его программе не заложена. Да и то у инфузорий половой процесс( конъюгация) имеет место быть достаточно регулярно. У разных сортов - разные сроки жизни и быстрота старения, потому некоторые яблони, картошки и клубники радуют земледельцев десятилетиями, а другие , громко заявив, исчезают за считанные годы с рынка и из дум.
leo-2015 (автор ответа) 3 февраля 2018 года
Реверсы могут возникать у химер - растений содержащих несколько слоев генетически разных клеток. Обычно если при выведении сортов использовались мутации с помощью химических или радиационных воздействий. Еще один фактор это изменение числа хромосом. Нормальный гаплоидный набор хромосом флокса 7, при слиянии половых клеток получается 14. Все природные флоксы живут стабильно с таким набором. Иногда возникаю естественные мутации с полиплоидным набором хромосом. Но сорта с двойным набором хромосом - 28, хотя и отличаются крупными цветками, пестролепестностью могут начать из некоторых почек отращивать ветки родительской формы. Они более старые генетически и если их не удалять со временем забьют новые признаки. Но возникли они из генов какого-то слоя или являют собой новую мутацию. Яркий пример возможности - колоновидные яблони возникшие как мутация одной почки и размножаемая в последующем вегетативно. С клубникой мне неизвестны случаи реверсивности.
leo-2015 (автор ответа) 4 февраля 2018 года
Для Барона, поскольку не вижу как ответить на ваш коммент . Очень интересно это вы проводили исследования по вырождению сортов или можете дать ссылку? В моем представлении при вегетативном размножении мы имеем не один стареющий организм, а толпу индивидуумов с одинаковыми генетическими признаками. Отдельный индивидуум стареет, забиваются проводящие сосуды, отмирает ядро ствола и т.д. Каждая новая почка состоит из абсолютно новых меристемных клеток. На старом дереве даст небольшой хилый прирост, но перенесанная на молодой подвой даст сильное молодое дерево. Я брал с умирающей черешни молодые веточки и поместил в крону молодых черешен. Почему-то растут с одинаковой силой с ветками молодого хозяина. Бере Мичурина уже много раз использовали в селекционной работе и может быть просто дети превзошли родителя? На их фоне Бере уже не такая замечательная как в нашей памяти. Иногда сорта бывают недоработаны, а иногда их через несколько лет начинаю осваивать новые штаммы болезней.
Fuchsia
2 февраля 2018 года  #
+4   Понравилось
это решение
С клубникой есть некоторые тонкости. Если все эти годы кусты содержались в хорошем состоянии - вовремя пропалывались, удалялась вся лишняя поросль, лишние всходы, то мельчать ягоды стали просто по старости. И от этих кустов вполне можно взять усы. генетика их не изменилась, сортовые признаки сохранились. Просто изменились при ухудшении условий. Проблема может оказаться только в том, что на старых кустах часто не только ягода мельчает, но и способность к образованию усов резко снижается.
Другое дело, если кусты росли сами по себе без ухода. За 5 лет из семян выросли новые кусты. Какие они несут признаки - неизвестно. Т. е. появился сорт-засоритель. И смысла брать с него усы нет - у него не будет свойств нужного сорта. Не имеет смысла брать усы в этом случае с любых кустов на грядке, потому что определить, где сорт, а где засоритель очень сложно.
Татьяна Векленко
2 февраля 2018 года  #
+4   Понравилось
это решение
Для того, чтобы сохранить сортность клубники, нужны усы первого порядка от маточного куста. Именно такие усы дадут заявленную урожайность и качество ягоды.
Маточный куст - это самый качественный во всех отношениях куст.
Если не учитывать вышеописанные правила, клубника качественной не получится, а вот сорную клубнику разведёшь. Сорная клубника - это переопылёная, состарившаяся, одичавшая клубника, которая будет цвести, но плодов не даст...
Butyzenok
2 февраля 2018 года  #
+2   Понравилось
это решение
То что вы описываете с вишней скорее можно назвать усталостью растения. Когда растение сохраняя свои сортовые свойства просто хуже проявляет сортовые свойства. Усталость может быть по разным причинам в том числе и густота посадки, величина куста. Вырождение это скорее когда появляется в кусте спот (изначальная более простая форма) и за счет своей простоты она более жизнеспособна и плодовита. За достаточно быстрое время эта форма вытесняет хороший сорт. Клубнику действительно проще купить новую или взять хороших усов у знакомых, потому как по моему опыту ее метаморфоза больше похожа именно на вырождение (доподлинно не знаю способна она или нет к вырождению, т.к. я не огородник). В прошлом году я восстанавливала свою заброшенную клубнику и брала усы той за которой ухаживали. Та за которой ухаживали в разы лучше, восстановленную свою не буду размножать и может даже удалю в этом сезоне.
Butyzenok (автор ответа) 3 февраля 2018 года
Слово "спот" читать как "реверс"))
kunuschka67
2 февраля 2018 года  #
0   Понравилось
Именно так и есть, как говорит соседка.
Клубнику именно так и размножают, усами.
Сорт сохраняется.
потеряла сорт, т. к. не смогла по ряду причин омолодить грядку клубники.
Это и есть ответ на ваш вопрос.
Вишня аналогично, просто поросль нужно было ежегодно убирать.
Азарова36 (автор вопроса) 2 февраля 2018 года
Простите за непонятливость мою, уточняю: если соседка из старых кустиков клубники, которые уже слабо и мелко плодоносят, возьмет усики, то сорт будет восстановлен, вернее, подтвержден? И не нужно именно этот сорт искать еще где-то? Она почему-то уверена, что измельчание ягод уже необратимая утрата сортности .
kunuschka67 (автор ответа) 2 февраля 2018 года
Если клубника не засорена другим сортом, так называемым засорителем, у которого обычно мелкие листочки и за клубникой был должный уход, то через пять, шесть лет любую клубнику нужно омолаживать, обновлять. Тогда сорт не будет потерян и сохранит свои свойства. Если прошло больше лет, то лучше найти проверенных продавцов или взять усы у знакомых.
Азарова36 (автор вопроса) 2 февраля 2018 года
Спасибо.
Азарова36
3 февраля 2018 года  #
0   Понравилось
Спасибо!

Похожие вопросы:

Пересадка клубники весной   6 ответов  есть решение

Смотрите также:

Предлагаю многолетние декоративные растения
Предлагаю многолетние декоративные растения (цветы, кустарники), чеснок крупный сорт Богатырь, смородина чёрная сорт Вологда для посадки на осень 2023 года. Все древесно-кустарниковые растения (спиреи, гортензии, жасмины и другие лиственные культуры) двухлетки. Кроме того. В наличии большой выбор травянистых растений (ирисы, лилейники, примулы, молодила, почвопокровники и другие многолетники)... Читать далее»

ОГУРЕЦ РАСТЕТ НА ГРЯДКЕ, ЗНАЧИТ БУДЕТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ... В НАШЕМ ПАРКЕ
Вот уже неделю едим огурцы, сажала рассадой, сорт "Герман"...
Вот и клубничка подошла, сорт "Московская", "Максим" и "Эдельвейс"
А это черешня, через день если воробьи не помогут будем уже вовсю есть...
Вишню-шпанку вчера собрали пол-ведра... и еще собирать и собирать... сладкая
Это та же вишенка со стороны
Виноград цветет, но не завязывается... Читать далее»

Что бы это значило?
Н а верхней фотографии два горшка рядом и успела поймать совместное цветение.
НО! на этой фотографии - одно растение, но совершенно разный окрас. Прививок не делала. Опылять не опыляла. сквозняк не
возможен из-за орхидей и адениумов.

Что бы это значило? Разминка по пятницам!
Привет всем в предверии выходных!!!
В прошлую пятницу предлагала придумать название для фото гусениц на дурмане:
https://www.asienda.ru/post/20416/#com821610.
Народ подошел к делу творчески с юмором и даже стихами. Молодцы. Мне понравилось.
А давайте ка еще поупражняемся в остроумии и смекалке!!!
Вот Вам еще фото для размышления... Читать далее»

Лен многолетний.
Лен неприхотливый цветок, любит солнце. Если сажать его семенами, то зацветает на второй год. Вот этого я и не учла или, вернее, не знала. Посадив семена, к концу лета ждала небесно-голубых цветов, но не дождалась, решила, что ничего не получилось. Весной знакомая, избавляясь от рассеявшегося льна, предложила привезти кустик... Читать далее»


Ваш ответ:

Если вы хотите добавить комментарий к вопросу или уточнить у его автора подробности - не используйте эту форму, а нажимайте "Уточнить/обсудить вопрос" под текстом вопроса!
Здесь вы можете задавать вопросы,
и получать ответы от сообщества,
а также делиться своим опытом.

Вопросы по темам:
Рейтинг экспертов
 
1. Татьяна Векленко +126289
 
2. kunuschka67 +74475
 
3. leo-2015 +56206
 
4. Барон Х +23215
 
5. Грэнни +22790
 
6. Fuchsia +19400
 
7. Luba Davies +13603
 
8. Lubov_Lp +11464
 
9. Oleveg +9830
 
10. Adil-1731 +9567
Рейтинг за неделю
 
1. Butyzenok +35
 
2. Татьяна Векленко +30
 
3. Надежда Антошкина +6
 
4. kunuschka67 +5
 
5. vanaema +5
 
6. Flora_Elena +5
 
7. Fuchsia +5
 
8. KurskFazenda +1
 
9. tatyana vasyaeva +1