Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта

Что значит вырождается растение многолетнее?

Дорогие ассиендовцы, помогите дилетанту, пожалуйста!
Читаю о вырождении сорта клубники, если кустик вовремя не рассадить с помощью усиков или семенами. Кустик со временем может устать, состариться и стать менее плодоносящим. Это я понимаю. Но если со временем, когда он состарился, от него взять усик и посадить: усик сильный, сорт прежний, значит, ягода должна соответствовать этому сорту?
Соседка рассказала о своей проблеме: потеряла сорт, т. к. не смогла по ряду причин омолодить грядку клубники. Прошло 5 лет. Хочет всю выбросить и покупать новую. А если от этой старой взять усики, получится восстановить именно этот сорт?
У другой подруги на заброшенной даче вишня заросла так, что стоят джунгли. Ягода мелкой стала, хотя была крупной и сладкой. Подруга объясняет это тем, что вишня выродилась. Но! Поросль дошла до соседей. Те проредили эти заросли (на своей территории), ухаживают, и вишня у них крупная. Сорт сохранился?
Это я так думаю. А на самом деле, может, и с клубникой так может получИться?
Спасибо.
Рейтинг:  +13
Азарова36
2 февраля 2018 года 5 468 6 ответов


Ответы:

leo-2015
2 февраля 2018 года  #
+6   Понравилось
это решение
Прошу прощения, но если точно известно что данный кустик много лет назад давал крупные, хорошие ягоды, а сейчас измельчали, то с него можно взять абсолютно любой ус, посадить в хорошие условия и дать развиться сильному кустику. Ягоды он даст те же что давал 10 лет назад. Хоть и через 20 если проживет столько.
Слово "вырождение" применимо только при половом размножении. Идет расщепление сортовых признаков и лучше всего выживают засорители с малым количеством ягод или вообще неплодоносящие. Менять место под клубникой нужно из-за накопления нематоды и других почвенных вредителей и болезней, истощения почвы и плохого ухода за кустами. Т. е. если взять у соседки усы сорт восстановить однозначно можно.
Butyzenok 3 февраля 2018 года
Ну, почему же только при половом, а как же реверсы у флоксов, тимьянов, молодил, окопников и иногда даже хост.
Барон Х 3 февраля 2018 года
М-м-м, ну как раз многие сорта плодовых вырождаются именно из-за долгого вегетативного размножения. Яблоне и груше, скажем, вообще-то изначально свойственен половой способ размножения, а человек упорно размножает их вегетативно. С этой точки зрения все растения сорта Бере Мичурина - один и тот же организм, которому свойственно стариться. Что и произошло. Ибо в отличие от инфузории и элодеи устойчивость при бесполом размножении в его программе не заложена. Да и то у инфузорий половой процесс( конъюгация) имеет место быть достаточно регулярно. У разных сортов - разные сроки жизни и быстрота старения, потому некоторые яблони, картошки и клубники радуют земледельцев десятилетиями, а другие , громко заявив, исчезают за считанные годы с рынка и из дум.
leo-2015 (автор ответа) 3 февраля 2018 года
Реверсы могут возникать у химер - растений содержащих несколько слоев генетически разных клеток. Обычно если при выведении сортов использовались мутации с помощью химических или радиационных воздействий. Еще один фактор это изменение числа хромосом. Нормальный гаплоидный набор хромосом флокса 7, при слиянии половых клеток получается 14. Все природные флоксы живут стабильно с таким набором. Иногда возникаю естественные мутации с полиплоидным набором хромосом. Но сорта с двойным набором хромосом - 28, хотя и отличаются крупными цветками, пестролепестностью могут начать из некоторых почек отращивать ветки родительской формы. Они более старые генетически и если их не удалять со временем забьют новые признаки. Но возникли они из генов какого-то слоя или являют собой новую мутацию. Яркий пример возможности - колоновидные яблони возникшие как мутация одной почки и размножаемая в последующем вегетативно. С клубникой мне неизвестны случаи реверсивности.
leo-2015 (автор ответа) 4 февраля 2018 года
Для Барона, поскольку не вижу как ответить на ваш коммент . Очень интересно это вы проводили исследования по вырождению сортов или можете дать ссылку? В моем представлении при вегетативном размножении мы имеем не один стареющий организм, а толпу индивидуумов с одинаковыми генетическими признаками. Отдельный индивидуум стареет, забиваются проводящие сосуды, отмирает ядро ствола и т.д. Каждая новая почка состоит из абсолютно новых меристемных клеток. На старом дереве даст небольшой хилый прирост, но перенесанная на молодой подвой даст сильное молодое дерево. Я брал с умирающей черешни молодые веточки и поместил в крону молодых черешен. Почему-то растут с одинаковой силой с ветками молодого хозяина. Бере Мичурина уже много раз использовали в селекционной работе и может быть просто дети превзошли родителя? На их фоне Бере уже не такая замечательная как в нашей памяти. Иногда сорта бывают недоработаны, а иногда их через несколько лет начинаю осваивать новые штаммы болезней.
Fuchsia
2 февраля 2018 года  #
+4   Понравилось
это решение
С клубникой есть некоторые тонкости. Если все эти годы кусты содержались в хорошем состоянии - вовремя пропалывались, удалялась вся лишняя поросль, лишние всходы, то мельчать ягоды стали просто по старости. И от этих кустов вполне можно взять усы. генетика их не изменилась, сортовые признаки сохранились. Просто изменились при ухудшении условий. Проблема может оказаться только в том, что на старых кустах часто не только ягода мельчает, но и способность к образованию усов резко снижается.
Другое дело, если кусты росли сами по себе без ухода. За 5 лет из семян выросли новые кусты. Какие они несут признаки - неизвестно. Т. е. появился сорт-засоритель. И смысла брать с него усы нет - у него не будет свойств нужного сорта. Не имеет смысла брать усы в этом случае с любых кустов на грядке, потому что определить, где сорт, а где засоритель очень сложно.
Татьяна Векленко
2 февраля 2018 года  #
+4   Понравилось
это решение
Для того, чтобы сохранить сортность клубники, нужны усы первого порядка от маточного куста. Именно такие усы дадут заявленную урожайность и качество ягоды.
Маточный куст - это самый качественный во всех отношениях куст.
Если не учитывать вышеописанные правила, клубника качественной не получится, а вот сорную клубнику разведёшь. Сорная клубника - это переопылёная, состарившаяся, одичавшая клубника, которая будет цвести, но плодов не даст...
Butyzenok
2 февраля 2018 года  #
+2   Понравилось
это решение
То что вы описываете с вишней скорее можно назвать усталостью растения. Когда растение сохраняя свои сортовые свойства просто хуже проявляет сортовые свойства. Усталость может быть по разным причинам в том числе и густота посадки, величина куста. Вырождение это скорее когда появляется в кусте спот (изначальная более простая форма) и за счет своей простоты она более жизнеспособна и плодовита. За достаточно быстрое время эта форма вытесняет хороший сорт. Клубнику действительно проще купить новую или взять хороших усов у знакомых, потому как по моему опыту ее метаморфоза больше похожа именно на вырождение (доподлинно не знаю способна она или нет к вырождению, т.к. я не огородник). В прошлом году я восстанавливала свою заброшенную клубнику и брала усы той за которой ухаживали. Та за которой ухаживали в разы лучше, восстановленную свою не буду размножать и может даже удалю в этом сезоне.
Butyzenok (автор ответа) 3 февраля 2018 года
Слово "спот" читать как "реверс"))
kunuschka67
2 февраля 2018 года  #
0   Понравилось
Именно так и есть, как говорит соседка.
Клубнику именно так и размножают, усами.
Сорт сохраняется.
потеряла сорт, т. к. не смогла по ряду причин омолодить грядку клубники.
Это и есть ответ на ваш вопрос.
Вишня аналогично, просто поросль нужно было ежегодно убирать.
Азарова36 (автор вопроса) 2 февраля 2018 года
Простите за непонятливость мою, уточняю: если соседка из старых кустиков клубники, которые уже слабо и мелко плодоносят, возьмет усики, то сорт будет восстановлен, вернее, подтвержден? И не нужно именно этот сорт искать еще где-то? Она почему-то уверена, что измельчание ягод уже необратимая утрата сортности .
kunuschka67 (автор ответа) 2 февраля 2018 года
Если клубника не засорена другим сортом, так называемым засорителем, у которого обычно мелкие листочки и за клубникой был должный уход, то через пять, шесть лет любую клубнику нужно омолаживать, обновлять. Тогда сорт не будет потерян и сохранит свои свойства. Если прошло больше лет, то лучше найти проверенных продавцов или взять усы у знакомых.
Азарова36 (автор вопроса) 2 февраля 2018 года
Спасибо.
Азарова36
3 февраля 2018 года  #
0   Понравилось
Спасибо!

Похожие вопросы:

Пересадка клубники весной   6 ответов  есть решение

Смотрите также:

ОГУРЕЦ РАСТЕТ НА ГРЯДКЕ, ЗНАЧИТ БУДЕТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ... В НАШЕМ ПАРКЕ
Вот уже неделю едим огурцы, сажала рассадой, сорт "Герман"...
Вот и клубничка подошла, сорт "Московская", "Максим" и "Эдельвейс"
А это черешня, через день если воробьи не помогут будем уже вовсю есть...
Вишню-шпанку вчера собрали пол-ведра... и еще собирать и собирать... сладкая
Это та же вишенка со стороны
Виноград цветет, но не завязывается... Читать далее»

Что бы это значило? Разминка по пятницам!
Привет всем в предверии выходных!!!
В прошлую пятницу предлагала придумать название для фото гусениц на дурмане:
https://www.asienda.ru/post/20416/#com821610.
Народ подошел к делу творчески с юмором и даже стихами. Молодцы. Мне понравилось.
А давайте ка еще поупражняемся в остроумии и смекалке!!!
Вот Вам еще фото для размышления... Читать далее»

Лен многолетний.
Лен неприхотливый цветок, любит солнце. Если сажать его семенами, то зацветает на второй год. Вот этого я и не учла или, вернее, не знала. Посадив семена, к концу лета ждала небесно-голубых цветов, но не дождалась, решила, что ничего не получилось. Весной знакомая, избавляясь от рассеявшегося льна, предложила привезти кустик... Читать далее»

Многолетний гладиолус.
Есть ли многолетние гладиолусы, наверное редко, кто задумывается об этом, все привыкли, что их надо выкапывать каждый год, сохранять до весны, сажать снова и этот процесс повторяется из года в год... Читать далее»

Вода... вода... как много это значит!
Какое у нас лето жарое засушливое было... Как мы без воды страдали. И как природа отзывается на благодатные капли дождя. Помните нашу сухую кладку из камней. Мы там еще растюхи посадили в промежутках. Все надеялись разрастутся и будет нам ляпота. Все лето они как замерли, сидели то ли живы, то ли нет. И полить их не получалось. Как их польешь между камней? Струей? Водой землю выбьешь... Читать далее»


Ваш ответ:

Если вы хотите добавить комментарий к вопросу или уточнить у его автора подробности - не используйте эту форму, а нажимайте "Уточнить/обсудить вопрос" под текстом вопроса!
Здесь вы можете задавать вопросы,
и получать ответы от сообщества,
а также делиться своим опытом.

Вопросы по темам:
Рейтинг экспертов
 
1. Татьяна Векленко +88417
 
2. kunuschka67 +57405
 
3. leo-2015 +56041
 
4. Грэнни +22620
 
5. Барон Х +13869
 
6. Luba Davies +13541
 
7. Lubov_Lp +11444
 
8. Fuchsia +11420
 
9. Oleveg +9795
 
10. Maria Iva +9177
Рейтинг за неделю
 
1. Татьяна Векленко +295
 
2. kunuschka67 +135
 
3. nataly7416 +110
 
4. ВалКис +95
 
5. Барон Х +95
 
6. stbg1955 +76
 
7. Fuchsia +55
 
8. gorsidorov2007 +48
 
9. Светлана Клер +45
 
10. Butyzenok +40