Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта
Опубликовала Наталья Шкуратова в личном дневнике

Деревья в Сибири.

Доброго времени суток, дорогие асиендовцы и асиендочки!

Хочу поделиться с вами своими мыслями, есть одна проблема.
В Сибири очень трудно вырастить плодовые деревья, ну, или только у меня кривые руки и мозги не те. Но я в нашей местности не видела плодовых садов с обилием плодовых деревьев живущих длительное время. Кстати, у нас в городе почему-то говорят: "Поеду на сады" или "У меня на садах..." Всегда удивлялась этим выражениям. На каких садах? У всех только огороды, в которых хорошо растет картошка, капуста и другие овощи. Хорошо растет клубника и другие ягодные кустарники. Из плодовых деревьев: ранетки разных сортов, груши и сливы мелкие, я бы назвала их дичками, вишня мелкая как горох, а вот сортовые фруктовые деревья долго не живут - вымерзают. Хотя в наше время выведено уже много сортов зимующих и хорошо плодоносящих в условиях Сибири.

Мы купили дачу 15 лет назад как чистый лист бумаги. Из плодовых только куст ирги и кустик вишни. С тех пор начался мой опыт выращивания плодовых деревьев. Куст вишни вырубили почти сразу. Вишня цвела активно каждый год, а ягод либо не было совсем, либо удавалось собрать со стакан. Кроме того поросль от вишни так активно разрасталась, что вырубить вишню вместе с порослью оказалось проще, чем ухаживать за ней.

В первый же год купили 6 саженцев плодовых деревьев и посадили не имея ни какого опыта и знаний, просто так "под лопату" о приготовлении посадочных ям за ранее и прочий методов посадки мы еще не знали. В итоге на следующий же год погибли несколько деревьев, остальные погибали позже по разным причинам. А мы покупали новые саженцы и сажали, сажали... Все так же "под лопату"
Из тех первых деревьев до настоящего времени выжила только одна груша, которая каждый год обильно цветет и плодоносит не крупными, вяжущими плодами. Компот из этой груши получается ароматным и вкусным, но долго груша не лежит как только доходит до стадии спелости темнеет и ее вид становится не презентабельным, хотя и вкусным.

Одна из моих больших ошибок является не знание и не умение формировать плодовое дерево. Это сейчас я знаю, что скелетные боковые ветки должны быть не менее 45* ближе к 60* по отношению к центральному стволу, а тогда все мои деревья росли как Бог им на душу положит. В итоге в этом году одна из веток на моей груше сломалась под тяжестью плодов, а мы даже подпорку не догадались поставить.


Здесь на фото видно место слома ветки и видно, что и остальные ветки под опасным острым углом. Вот еще вид с другой стороны:
Другая причина не долгой жизни моих деревьев это разные заболевания, не всегда удавалось понять причины заболевания.
Вот например, казалось бы выросло дерево, зацвело.
На следующий год стало вот таким (это фото другого дерева, здесь представлено для примера)
А на следующий год вот так. И все - было дерево и нет его. Внешне ни каких признаков заболеваний нет.
Или вот еще заболевание, ну, здесь я разобралась это черный рак. А начиналось все отлично. Дерево великолепно цвело
Отлично плодоносило. Вкусные крупные яблоки. Названия, к сожалению, не помню.
Но "Пришла беда - отворяй ворота!" сначала стали сохнуть ветки вот так.
Затем были обнаружены черные пятна вот такие.
Пришлось дерево спилить и сжечь.
Далее решила я обратить свое внимание на колоновидные яблони. Купила для начала одно дерево и посадила. Но у колоновидных деревьев в нашей местности в первую же зиму подмерзает ствол, верхняя его часть. Приходится подрезать, а дальше они растут как обычные карликовые деревья ( или только у меня так растут), но цветут и обильно плодоносят. Здесь хорошо видно, что центральный ствол пришлось срезать так как после зимы высох, а выше прививки пошли новые ростки.
Это уже подросшее дерево.
А здесь уже образовалось много плодов. Этот снимок в начале лета в дальнейшем яблоки выросли и с такого дерева удалось собрать почти 2 ведра полноценных яблок.
В дальнейшем купила еще несколько колоновидных яблонь. На новых яблонях та же история - центральный ствол замерз на деревьях выросло по 1-2 плода крупных и вкусных сочных яблок, но на этом пока все. Урожая нет, хотя им по 4-5 лет. Даже не знаю что с ними делать, может выкопать уже, чтобы место не занимали?

Следующая моя ошибка в выращивании плодовых деревьев и кустарников.
Пока мои посаженные саженцы были просто прутиками я, думая о том, чтобы место не пустовало, высадила между деревьями кустарники: крыжовник, жимолость, смородину. Это же надо было додуматься?
Там, где деревья погибли еще ладно, а вот груше особенно не повезло. Вокруг груши растут кустарники крыжовника, жимолости и смородины, что очень мешает груше.



Не смотря на все свои ошибки не теряю надежды вырастить действительно плодовый сад. В 2020 году закупила саженцы в ЗКС из Новосибирска. Это саженцы выращенные для Сибирских условий. Зимуют они у меня вторую зиму, пока без выпадов ТТТ. Из четырех посаженных только один саженец из Абакана, а это юг края. Вот он никак не приживается, но я пока не теряю надежды.
Новые деревья также подвержены заболеваниям. Больше всего опасаюсь соседского дерева. Эта яблоня давно уже безнадежно болеет, это я вижу, насмотревшись на свои яблони. Но ни какие убедительные доводы (как мне кажется), о целесообразности вырубки больного дерева, на моего соседа не действуют, он все еще мечтает вылечить дерево не предпринимая ни каких действенных мер. А дерево сохнет просто на глазах.
Тем временем этим летом заметила такие же признаки заболевания одного из моих новых деревьев. Пришлось срезать и сжечь центральный ствол деревца и перевести его на боковую ветку.


Я уже не знаю как уберечь свои новые деревья от болезни ведь, если мой сосед не выпилит свое больное дерево все мои новые будут в опасности, а у него уже болеют и другие яблони.
Может кто-то из знатоков подскажет как мне в дальнейшем формировать мои новые деревья? У меня есть план, но хочется выслушать и другие мнения для того чтобы убедиться. что я права или наоборот изменить свою тактику. Думаю, что на белом снегу можно будет легче разглядеть скелетные ветки деревьев.




Всем новичкам в садоводстве желаю не повторять моих ошибок. При посадке плодовых деревьев хорошо продумайте план посадок.

Спасибо всем, кто заглянул. Жду ваших советов.

С уважением, Наташа!
Рейтинг поста:  +51 Не понравилось Понравилось
Наталья Шкуратова
Садовод 5 уровня
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
3
1849






Комментарии:

Написать комментарий

Страницы: 1 2

Каргасок
13 декабря 2022 года
+2  
Вот, Наташа, я и боюсь сажать плодовые деревья.Жалко будет, если не сохранятся ((

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
 
Света, конечно жалко, но ведь хочется яблочка своего.

Каргасок
13 декабря 2022 года
+2  
Да я уже поняла, что у нас только через свои шишки )))

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
 
Точно!

Урай
13 декабря 2022 года
+7  
О, как мне это все знакомо! Сначала дача была маленькая, а хотелось много чего. Все тесно росло. Сейчас место есть, но есть и хозяйские посадки. Приходиться что то пересаживать или убирать. Но по крайней мере посажено теперь все поширше. С одной стороны у нас участок заброшеный, на нем кроме травы ничего нет. А вот с другой стороны участок купили молодые, у них вдоль нашего забора тоже много чего больного сидит и вырубать не торопятся. Им не мешает, а моё мнение их не интересует. Я теперь весной и осенью при опрыскивании и их посадки сколько достаю опрыскиваю. Не с целью им помочь, а с целью хотя бы сберечь свое. Они про это даже не догадываются. В этом году на их старой полузасохшей сливе с нашей стороны были сливы! На старых хозяйских кустах и деревьях учусь правильной обрезке. Не всегда получается, но упорно учусь. Саженцы выписываю только по своему региону, но ведь я и экспериментатор. Есть и совсем не для нашего региона, вот тут то и приходиться укрытием заниматься на зиму. Для хорошего сада много чего нужно, но не всегда есть время и умение, поэтому все на своих "шишках" приходиться изучать. Сейчас книгу хорошую читаю по садоводству и земледелию, автор Шредер Р. И., называется " Русский огород, питомник и плодовый сад". Автор еще дореволюционный, но столько нового для себя узнала.
У тебя на фото в грядке яблони по макушку побелены. Молодые саженцы не беляться до трех лет, у них кора еще не вызревает хорошо. Я такие маленькие просто закутываю в агрил вместе с макушкой. Все, что можно на зиму засыпается вместе "с головой", а весной откапывается и накидывается или легким агрилом или затеняющей сеткой от солнца.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+4  
Я тоже покупаю в местных питомниках. Вот только однажды выписала из Абакана саженцы, захотелось мне, видишь ли, вырастить абрикосы. В Абакане они растут я и решила, что если у них растут и у меня смогут. Не тут то было после первой же зимы погибли и груша от них погибла через год. Вот только одна яблонька пока показывает признаки жизни, берегу ее вдруг повезет и вырастет.
Яблоньки белю от солнечных ожогов им уже по 5 лет это колонки. Сетка рабица помогает от мышей, а снега обычно много выпадает они почти полностью бывают засыпаны снегом. Это дача мы там не живем, а приезжать и чистить до деревьев очень уж далеко получается.

Урай
13 декабря 2022 года
+2  
Наталья Шкуратова пишет:
захотелось мне, видишь ли, вырастить абрикосы. В Абакане они растут я и решила, что если у них растут и у меня смогут.
Мы про абрикосы тоже мечтаем, но им нужна "задняя стена" и "солнце в лицо". Такое место у нас перед домом как раз есть, но с крыши сходит лавиной снег. Все сломает. Поэтому пока только мечтаем.
Наталья Шкуратова пишет:
Это дача мы там не живем, а приезжать и чистить до деревьев очень уж далеко получается.
С этим согласна, особенно когда морозы стоят, не каждый раз машину есть возможность завести.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
 
А еще сведения от автора (из питомника Абакана) их совсем не нужно формировать (что меня и подкупило) и они не любят много снега, если место снежное, то снег рекомендуют откапывать и утаптывать, что в моих условиях не доступно. Я так и думаю, что выпрели влаги много было для них.

Урай
13 декабря 2022 года
+1  
Наталья Шкуратова пишет:
А еще сведения от автора (из питомника Абакана) их совсем не нужно формировать (что меня и подкупило) и они не любят много снега, если место снежное, то снег рекомендуют откапывать и утаптывать, что в моих условиях не доступно. Я так и думаю, что выпрели влаги много было для них.
Согласна. Эх, столько бы хотелось, но не все возможно. Зато всегда радуюсь за тех, у кого растут и плодоносят такие для нас экзоты.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
 
Я тоже.

Курск
14 декабря 2022 года
+1  
Ответ для Начинающий огородник
Маньчжурский абрикос у вас должен расти и плодоносить нормально. В орехоплодном питомнике (что в Москве на Оранжерейной 7) он есть. Я там брал.

Урай
15 декабря 2022 года
 
О, спасибо, почитаю про него

Курск
14 декабря 2022 года
+2  
Ответ для Наталья Шкуратова
Кого не нужно формировать? Абрикосы? Абрикос относится к группе плодовых, которым с первых лет необходима формирующая обрезка. Иначе будут: острые углы, устремление в высоту, слабораскидистость, мощные вертикальные волчки и много чего еще, чего быть не должно. К этому типу плодовых относится также груша, сильнорослые яблони, алыча, слива и довольно высокие и мощные кустарники типа бузины, калины, лещины.
"Не нужно формировать абрикосы". Поржал, чо.

Урай
13 декабря 2022 года
+2  
Да и еще, у тебя сетка металлическая касается веток. Понятно, что это от мышей. Но от железа в наши зимы холод сильнее, а это и для веток морозистей. Попробуй сетку в следующем сезоне установить так, чтобы не касалась веток, а между сеткой и стволом пару еловых веток обернуть. Все "теплее" будет.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+3  
Оля, на мой взгляд сетка ни сколько не вредит саженцам. Сетку я использую только третий год от мышей здорово помогает.
А чтобы сетка не очень к веткам прилегала ставлю прутья их видно на фото белые. Лапник жалко ломать так и без хвойников лес оставлю

Калининград
13 декабря 2022 года
+4  
Наташа, про деревья ничего не скажу, но рассматривая фотографии увидела классный крыжовник и... большой урожай капусты у соседей.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+3  
Крыжовник и правда заглядение, но вкуса ни какого и еще не нравится что поспевает постепенно. А так как его мало, то и смысла не вижу в нем ходить и собирать по горсточке. Одна радость что безшипный ну, хоть не колется. У меня есть другой зеленый тоже безшипный и по мельче, но ароматный и вкусный - объедение. И собирать одно удовольствие за один раз можно собрать почти весь.

Курск
14 декабря 2022 года
+2  
Наоборот это плюс. Постепенное созревание дает возможность успеть собрать урожай. Хотя, если у вас всего два с половиной куста - это не особо и плюс, наверное, да.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
+1  
Более того, всего то один куст и весь на фото.

Москва
13 декабря 2022 года
+3  
Мне нравятся постепенно созревающие ягоды или сливы, не сразу их съедаешь или перерабатываешь.По поводу формирования деревьев - к сожалению, от сорта тоже зависит. Я не смогла сформировать яблоню Избранницу, потом уже прочитала, что её хлыстообразные ветки плохо формируются. Поэтому яблоня с яблоками вся в опорах, как на ножках, неудобно, но этот сорт очень вкусный, ароматный и урожайный, а варенье вкуснее, чем из Коричного. И с грушей Карамельной такая-же история - ветки прижимаются к стволу. Некоторые удалось с помощью груза сформировать в почти горизонтальное положение, некоторые нет. Наташ, есть Свердловская селекционная станция садоводства и сайт ВНИИСПК, где можно подобрать сорта в зависимости от региона. Я ориентируюсь на описания на сайте, очень удобно, даже с картой.У нас тоже далеко не всё растет, хоть и запад Подмосковья

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+2  
Спасибо, Лена за советы. Если бы можно было деревья высаживать каждый год новые как помидоры. Не понравилось одно на другой год посадила новое. Так нет же, года 3-4 пройдет, а может быть и дольше прежде чем увидишь есть толк от него или нет. А потом еще думаешь как уберечь его от разных болячек, чем прикрыть.

Москва
13 декабря 2022 года
+3  
Я про каждую новую покупку, а нам пришлось полностью менять деревья в саду из-за старости и болезней, ещё мой дедушка сажал, читаю на сайте ВНИИСПК, потом форумы изучаю и только тогда ещё покупаю. Если ещё удаётся купить . И всё равно погибшие деревья после морозов или от заразы, которую соседи у нас под забором культивируют, жалко потом выбрасывать. А ещё и вкус плодов оказывается далёк от заявленного. Современные сорта яблок на вкус хуже, проще, чем сорта того же Исаева, например. Зато процесс интересный, столько нового узнаёшь и полезного. Заставляет наши мозги интенсивно шевелиться.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
 
Вот уже 15 лет мечтаю об одном вырастить, ну хотя бы пару хороших, вкусных яблонь, да и хватит. Лет уже много, не хватит времени вырастить деревья.

Москва
13 декабря 2022 года
+2  
Яблони на карликах и полукарликах начинают плодоносить очень рано, это не семенные подвои. Другое дело, насколько они морозостойки в вашем климате. Можно первые яблоки уже на 2-3 год получить, попробовать хотя бы. И брать 2-3-х летку. Я понимаю, что я-то пошла и купила, а тут заказывать надо и неизвестно что придёт. Удачи!Чтобы повезло найти свои яблони!

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+1  
Спасибо! У меня саженцы все 2-х летки и два года уже в саду. Думаю, не долго осталось ждать плодов. Главное, чтобы не заболели к тому времени.

Курск
14 декабря 2022 года
+1  
А чем они у вас болеют-то, не пойму? в заметке кроме черного рака ни слова о других болезнях. постепенное усыхание и выпад - это не болезнь. а последствия сильного подмерзания.

Курск
14 декабря 2022 года
+2  
Ответ для Наталья Шкуратова
Откопайте несколько местных дичек яблонь и привейте скелетные ветви их разными сортами. И будет вам счастье.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
+2  
Ни чего себе - откопайте. Яблони даже дички, как вы их называете у нас в тайге не растут. Только на участке у кого нибудь. Не пойду я с лопатой по СНТ, да еще несколько штук. Это вам не сосны и кедры, вот их навалом растут где хотят. Да и прививать-то я не умею.

Курск
15 декабря 2022 года
+2  
В тайге, может, и не растут. А на задворках у СНТ должны быть по-любому. С лопатой по СНТ ходить и не надо. На окраине и на прилегающей территории откопать можно. Попросите привить опытного садовода (в СНТ строго такой быть должен, хотя бы один). Можете и сами привить. Благо, груша и яблоня прививаются довольно легко и - при соблюдении основных правил прививки - с высокой степенью успеха - до 80 - 90%.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
 
Андрей, спасибо за совет. Я задумалась..... Может быть попробую.
Вот что хотела спросить росла у меня в саду такая дичка, плоды как ноготь мизинца. Сын ее спились, а теперь поросль растет из пенька. Как думаешь пойдет такое на подвой?

Курск
18 декабря 2022 года
+2  
Ну, естественно. Поросль от корня, от пня, волчки - это как раз лучший подвой. Еще сеянцы сильнорослые молодые (саженцы). Только перед прививкой срежьте пень на уровне почвы (если, конечно, и вся поросль при этом не срежется), а также все тоненькие (тоньше карандаша), идущие не вертикально, усохшие, поломанные и пр. тоже срежьте. Оставьте всего 3 - 5 самых мощных, самых толстых и обязательно вертикально ориентированных побегов. На них и привейте.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
18 декабря 2022 года
+1  
Побегов там много. Интересно... Надо пробовать никогда не прививала, но попробую. Вот только где привой брать из своих знакомых ни у кого не видела хоть более менее приличное яблоко. Не найду буду тренироваться на ранетках. Буду изучать этот вопрос ГУГЛ мне в помощь.

Курск
18 декабря 2022 года
+1  
Побегов может быть много, но имеет значение только то, сколько из них подходят для прививки черенком. Привой можно взять и не у знакомых, а пройдясь, например, по улице СНТ. Только брать надо не неизвестно что (в плане, неизвестно, какой сорт яблок и каков он на вкус), а именно строго то, что нравится. Например, шли вы осенью по (хотел сказать "по заброшке" : -D ) по улице СНТ, увидели красивые яблоки, валяющиеся в траве под деревом, взяли одно, попробовали - если нормуль на вкус - запомнили, где это дерево, а в апреле (в вашей местности) пришли туда, нарезали пару черенков и привили.
Кстати, для тех, кто не умеет прививать, наши друзья китайцы придумали весьма крутой инструмент: https://www.asienda.ru/post/60539/

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
19 декабря 2022 года
+1  
Ха, Андрей, ну насмешил! Иду это я по улице, вижу яблоки хорошие на земле лежат... Ха, ха, так они и лежат. Я же говорю нет у нас яблок, тем паче хороших, только ранетки. Этого добра хоть сколько режь, но зачем оно мне. Я же действительно хороших хочу. Буду искать, вдруг найду. Есть у нас не большой частный питомник в одной деревне не далеко километров 70 будет. Вот поеду к ним может удастся попросить нарезать веток, за плату, конечно.

Курск
19 декабря 2022 года
+2  
Тогда плавно перемещаемся с широты юга средней полосы на широту Красноярска. И идем, раздвигая еловые ветви, по прилегающей территории СНТ. Выходим на дорогу. Слева и справа - участки. Неспешно идем и смотрим - где вообще есть яблони. Не дикие, а сортовые. Если найдем хотя б несколько штук - оттуда черенки и берем.
А так, в питомнике тоже взять можно, хотя есть упоротые, которые не дают даже за плату, требуя покупать саженцы.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
19 декабря 2022 года
 
Спасибо, Андрей за советы. Они очень ценны для меня. Если как нибудь обращусь за консультацией в дальнейшем, можно?

Курск
19 декабря 2022 года
+1  
Создавайте темы, прикладывайте фото (если надо), увижу - будет время - отвечу.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
20 декабря 2022 года
 
Спасибо, Андрей.

Бежецк
19 декабря 2022 года
+1  
Ответ для Наталья Шкуратова
Наташа, много черенков для прививки предлагают на Авито. Зайди, посмотри.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
20 декабря 2022 года
+1  
Спасибо, Наташа.

Курск
14 декабря 2022 года
+1  
Ответ для Наталья Шкуратова
Высаживайте сразу много. И разных. По одному каждого сорта. Про болезни вы сильно перегнули. Очень опасные типа черного рака - если вовремя заметили и сожгли, инструмент продезинфицировали - - больше не должны появиться (по крайней мере в ближайшее время). А постепенное усыхание ветвей и целых деревьев - сначала листья мелкие, их мало. а на следующий год выпад - это не болезнь, а выпад вследствие вымерзания. Вашей вины (и вины соседа) тут нет.
Кстати, у вас маньчжурский орех должен расти нормально. Это самый зимостойкий орех. До - 50 выдерживает. Но дерево мощное, надо высаживать за забором или в углу где-то.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
+1  
Маньчжурский орех я посадила 2 года назад за забором, растет пока. Говорят он еще и от комаров и мошек спасает. Не знаю правда ли?

Курск
15 декабря 2022 года
+2  
В его листьях содержатся природные инсектициды. Поэтому насекомые его не едят.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
 
Андрей, для особо одаренных Насекомые может и не едят, а как комары с мошками? Мне сказали, что даже не летают вокруг него. Посадила на санитарном расстоянии от крыльца - место отдыха на даче.

Курск
18 декабря 2022 года
+2  
А комары с мошками чо, уже не насекомые, штоле:? : -D
Комары, кстати, имеют ротовой аппарат сосущий (мухи, например, лижущий). То есть, они сосут кровь теплокровных. Вряд ли есть комары у нас, сосущие сок из листьев. Это скорее в тропиках.
А так, да, концентрация вещ-в инсектицидного действия у маньчжурского в листьях настолько высокая, что действительно вся разного рода мошкара, гнус и прочая мерзость к нему даже близко не приближается.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
18 декабря 2022 года
+1  
Вот здорово, если оно так! Мошкары не будет возле зоны отдыха!

Чехов
13 декабря 2022 года
+2  
Добрый день, Наташа! Ой как я тебя понимаю и сочувствую. Сосед упертый, в придачу скорей всего и безмозглый. У нас такой же на даче, у него старые яблони и рябина все больные, на стволы и ветви смотреть страшно! Я три года свои опрыскиваю для профилактики и его тоже, да заодно, прям у забора растут, отпечатала чем лечить его деревья! Какой там, жадный, копейки не потратит. Вот ведь, за что такое наказание нам.
А колоновидные яблони все 4 мои осенью убрали, время их вышло. Их надо не жалея, формировать. Может и будет толк, будет урожай нормальный.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+1  
Надежда, ну сосед это отдельная песТня, а вот колоновидные яблони не поняла, как так время их вышло? Может и мне пора их убирать? Честно сказать мысли об этом уже посещают меня.

Чехов
14 декабря 2022 года
+2  
Эти яблони дочь посадила сразу, да более 10лет они росли. Сначала на стволе листочки и яблочки были, но с годами стали активно ветки наращивать, а яблочков стало мало. Потом послед. 4года только одна давала урожай, другие по неск яблок. Да и стричь ежегодно надоедает. Света давно решила их убрать, кстати без проблем, корни не глубоко в землю ушли. Наташа! Ты как следует их, не жалея, сейчас подстриги, все ветви убери, оставь один ствол с маленькими веточками (по 3-5см). Выкопать не долго, а вдруг урожай дадут, после стрижки.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
14 декабря 2022 года
+1  
Надя, вот ты меня на мысль натолкнула!. И правда, я ведь уже готова с колонками расстаться. Так чем я рискую? У нас сейчас морозы сильные и машина не заводится, вот как только смогу завести, поеду и подстригу их всех. Я уже думала об этом осенью, но рука не поднялась. Попробую подстригу и будь, что будет.

Чехов
14 декабря 2022 года
 
Есть два способа формировки колоновидной яблони: классической колонной или в три ствола на низком штамбе. При случайном повреждении точки роста «колонна» автоматически превращается в «канделябр» за счёт образования нескольких боковых побегов. Если вы не знаете, как обрезать колоновидные деревья, проще формировать их в один ствол...вот что прочла.

Курск
14 декабря 2022 года
+1  
Почти все ветви колонновидных яблонь направлены вертикально или под углами, близкими к вертикальному. На то они и колонновидные. Никаких боковых ветвей. идущих в стороны, они не дают. Вообще. Никак. От слова "совсем".
В один ствол можно формировать только совсем карлики современного типа (забыл, как они называются). Классические же колонновидные так не получится - у них десятки вертикально ориентированных ветвей и, срезав их все, вы фактически угробите деревце.

Чехов
15 декабря 2022 года
+2  
колоновидные..от слова КОЛ. На картинке все яблоньки в один ствол на которых много яблок. Вот такими как в статье и должны быть яблони

Курск
18 декабря 2022 года
+1  
kira swetlowa пишет:
колоновидные..от слова КОЛ
LOL : -D Никогда не думал об этом. Всегда считал, что от слова "колонна". А так, да, те, что вы выпилили - и правда больше похожи именно на кол, так-то, а не на колонну. : -D К сожалению, сейчас многие сорта колонновидных яблонь такие. Вот у дядьки такие же два ущербных карлика растут уже не первый год, в высоту в два раза меньше самой маленькой вашей и такие уже несколько лет подряд. Вообще не растут. Такие дела.. В этом году дали два с половиной яблока.. В то время как яблони на нормальных подвоях ВСЕ (тупо все) дали по несколько больших ящиков яблок (в этом году яблок полно). Оно и понятно - у карликов и ветвей мало совсем, и размер кроны мизерный, на чем там плодоносить особо? Зачем вообще брать колонновидные и пр. карликовые - а тем более, что они еще и дороже обычных - вообще непонятно.. Причем - и это довольно странно само по себе - спросом они пользуются нехилым..

Чехов
14 декабря 2022 года
 
Ответ для Наталья Шкуратова
https://dacha2u.ru/raboty-na-uchastke/obrezka-kolonnovidnoy-yabloni
мне очень понравилась эта статья -коротко и ясно..Обрезка зимой.Удачи,Наташа

Курск
14 декабря 2022 года
+2  
Ответ для Nadezhda
Кого формировать, я не понял? Колонновидные яблони прекрасно формируются сами. Ветви у них хотя и растут ветрикально и очень близко друг к другу, но при этом практически не ветвятся, что не приводит к сильному загущению. У колонновидных яблонь даже на 7 - 9-й год после высадки обрезать нечего или почти нечего. Это один из трех их несомненных плюсов. В остальном - одни минусы.

Чехов
15 декабря 2022 года
+2  

ага. сами..но вот так

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
 
Надя, у тебя и правда, хоть и растут боковые ростки, но вытягиваются вместе с основным стеблем. А мои то, центральный ствол вымерз, а боковые ветки как то сами по себе растут.

Чехов
15 декабря 2022 года
+1  
Наташа, это моя дочь сажала, следит за ними тоже она, пропустила момент, когда обрезку сделать, как потом выяснилось.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
 
Значит пусть растёт как есть.

Чехов
16 декабря 2022 года
+1  
Убрали все 4 яблони, старые они уже, посажены две новые(Рождественская и ещё какая то).

Курск
18 декабря 2022 года
+2  
Ответ для Наталья Шкуратова
Они так и растут. Это такой строй. Тут ничего не поделать. Обрезка на перевод не спровоцирует ветвление, как у нормальных деревьев, ну а ветвления в стороны у колонновидных и вовсе почти отсутствует. Ну нет у них ветвей, горизонтально идущих. Все ветви идут вверх или под наклоном вверх. На то они и колонновидные. От слова "колонна". Крона у них очень компактная, ориентирована вертикально. Еще к тому же и невысокая.

Курск
18 декабря 2022 года
+1  
Ответ для Nadezhda
Эти плохо ветвятся. Но они так растут. А в целом, учитывая их слаборослость и карликовость - всё с деревцами (в плане кроны) норм. Не считая, конечно, что ветвей очень мало и они слишком короткие (но это такой строй, они так растут; тут ничего не поделать). Обрезка на перевод не спровоцирует ветвление, как у нормальных деревьев, а снизит высоту и только.

Чехов
18 декабря 2022 года
 
Лишь одна, первая слева, в прошлом году дала урожай, а в этом по две- четыре яблочек висело лишь на всех


Курск
18 декабря 2022 года
 
Про что я и говорю - два с половиной яблока на всё деревце. и смысл такое сажать? И это-то в яблочный год! У нас в этом году везде яблок полно. Мы несколько мешков насушили (так это еще пропало от плодожорки и прочей заразы не менее половины от всего урожая). И так у всех по округе.

Бежецк
13 декабря 2022 года
+1  
Наташа, я от своих колоновидных избавилась и вздохнула свободно - к чему мучиться с укрытием деревьев, которые за 10 лет ни разу толком не плодоносили? Это не для нашего региона. У тебя хотя бы урожай на них был.
А ты не хочешь попробовать вырастить яблони в стланцевой форме? В регионах с суровыми зимами и хорошим снежным покровом это вроде единственный способ вырастить плодоносящие деревья.


Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+1  
Наташа, я много слышала о стланцевой форме, но представляешь сколько площадей придется укрывать, обвязывать от посягательства мышей и зайцев? Меня это пугает. Конечно, и сейчас приходится защищаться от посягательства грызунов, но площадей меньше.
А колоновидные яблони все таки выкопаю.

Бежецк
13 декабря 2022 года
+1  
Наталья Шкуратова пишет:
представляешь сколько площадей придется укрывать, обвязывать от посягательства мышей и зайцев?
Наверное, не так уж много. Под снегом зайцы до яблонь не доберутся, а мыши их не больно грызут. Если обмотать ветки спанбондом перед укладкой на зимовку, всё должно сохраниться.
В прошлом году у нас был завал с яблоками. Всю осень мучилась с их переработкой, и теперь голову посещают крамольные мысли, что отсутствие яблок - это не так уж и плохо. В этом году яблоки были только на молодых деверьях, которые прививала сама, но заготовок из них не делала, с прошлого года осталась куча.
У меня в деревне лежит куча рваного спанбонда, надо бы его выбросить, но вдруг куда-то пригодится? В этом году взрослые яблони укутывала не лентами из спанбонда, а большими рваными кусками, так что яблони выглядят, как пальмы. Наверняка и у тебя есть ненужные залежи спанбонда, он-то и пригодился бы при укрытии веток яблони.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
13 декабря 2022 года
+1  
Ох, Наташа, про зайцев ни чего не могу сказать, а мыши под снегом только так орудуют. Снег бывает высотой до 1,5 м так что им там раздолье. Мыши под снегом, а зайцы выше снега. Конечно обматываю и спандбодом, но сеткой легче, быстрее и нет опасности выпревания при таянии снега. Я ведь не скоро на дачу смогу попасть. К сожалению не делала фото обгрызаных деревьев, а жаль. Колонка, та что с яблоками на фото была объедена полностью до макушки, представляешь? Это я ее почему то не обвязала на зиму. Другое дерево высотой 1,7 м тоже в тот год объедено полностью, остались только макушки, что были не под снегом. Оба дерева в тот год выпустили листья и дали урожай, но на следующий год полностью высохли.

Омск
14 декабря 2022 года
+3  
Наташенька, привет! Я уже бросила попытки вырастить новые яблони. Не зимуют, хоть и покупаю в наших питомниках. Сохраняю старые. Спилила больные стволы, из молодой поросли формирую новый ствол. Триумф в этом году дал первое плоды по такому методу. Дереву 20 лет, корни большие, поэтому молодые ветки быстро идут в рост. А современные саженцы долго не живут, только оборот денег интересен производителям. Чтобы к ним за новыми приходили. Вот я решила больше не приходить к ним.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
14 декабря 2022 года
 
Леночка, привет! Хороший метод обновление старых яблонь. А у меня, представляешь старых то и нет. А новые ни как не разведу.

Курск
14 декабря 2022 года
+1  
Ответ для Lena dacha
Потому что многие питомники (даже в Сибири) частенько закупают более южные саженцы и выдают их за местные или аккалиматизированные. Такие дела. Почему они так делают? Все просто: в южных регионах саженцев очень много, а цена на них низкая.
Про деньгооборот вы совершенно правы. А чего не привьете на местные дички-сеянцы? самый оптимальный же способ ведь.

Омск
17 декабря 2022 года
 
Вот с прививками я пока не освоилась. Не прививала плодовые ниразу. Да сейс уже и места нет садить, я всё уже заняла другими жителями. Для привоя нужно отыскать сначала хороший экземпляр и быстро его доставить к месту. Как орган для трансплантации

Курск
18 декабря 2022 года
+1  
Это если окулировка. При весенней прививке же черенком (а яблони прекрасно приживаются и черенком (как и груши, и косточковые (хотя там есть нюансы)) - черенки могут храниться на нижней полке холодильника больше месяца! А так, можно нарезать черенки непосредственно перед прививкой или за несколько дней перед ней и хранить на улице. Я постоянно так делаю. И всё норм. Начало марта - не лето. Черенки могут по неделе лежать, опущенные нижними концами в лужу воды от растаявшего снега (к примеру). А то и больше.

Saint Petersburg
14 декабря 2022 года
+1  
Наташа, у меня та же проблема. Воды грунтовые близко, не обрабатывала яблони. 4 погибли. В прошлом году после нашествия зайцев не обработала, пошёл пилильщик. Пришлось обрезать под корень. С корня пошли пока мелкие отростки. Пока оставлю, посмотрю что дальше будет. На двух яблонях, уже цветущих ожог был. Спилили
. Обрабатывай обязательно. Хорошо мочевина играет весной. Колоновидные не сажала. Пока поиграюсь с чем есть. У нас ещё водяные полёвки они и корни едят и ствол грызут.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
14 декабря 2022 года
+1  
Да, уж, Марина, у всех одно и то же. И мыши, и зайцы, и насекомые. Я обрабатываю каждый год свои деревья, но если это вирусное заболевание ( о чем я и думаю), то бороться очень сложно, а если рассадник рядом, то и невозможно. Вредителей на своих деревьях не замечаю. Разве что тля не много, не критично с ней можно справиться. Из моих деревьев кроме груши все молодые делать для них искореняющую обработку с купоросом и мочевиной опасаюсь как бы не сжечь молодые саженцы. Обрабатываю Фармайодом, хотя осенью уже обработала купоросом с мочевиной слабым раствором первый раз. Посмотрим.

Saint Petersburg
14 декабря 2022 года
+1  
Наши весной обрабатывают мочевиной. Мне это не удобно март- апрель у нас. От вирусни сложно обработать, когда рядом лес и соседи у которых этот сухостой стоит. Но есть биота от вирусни. Сливу в этом году обработала. Слив было море.От мышей закрываю сеткой но не металлической, толстый пластик, колготки старые, но лучше лапник. Да же крысы( водяная полёвка) не ходят под лапник.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
14 декабря 2022 года
+1  
Понятно. Весной обработаю мочевиной.

Курск
14 декабря 2022 года
+1  
Ответ для Я-это моя мысль
А вот в местах с высокими грунтовыми поверхностная корневая колонновидных и пр. карликовых из минуса превращается в плюс - если высаживать деревца на холмики - они не будут выпадать из-за высокой воды.

Saint Petersburg
16 декабря 2022 года
 
Спасибо

Курск
14 декабря 2022 года
+3  
Чото вы себя вапще загнобили. : -D Ошибки, ошибки. Некритичные это ошибки совсем, а некоторые и вовсе не ошибки. Кустарники деревьям не мешают. Более того, под кустами дольше сохраняется влага, что рядом растущим деревьям только на пользу. Хотя это особенно актуально в южных регионах (типа нашего), но и у вас уменьшить полив за счет этого - как бы тоже подспорье.
Часть саженцев у вас просто значительно подмерзает в отдельные зимы, после чего часть из них выпадает. Вашей вины тут нет. А вот увлечение колонновидными и прочими карликами - нездоровое дело. Они априори недолговечны. Даже в южных регионах 10 - 15 лет для них - старость уже.. Что уж про Сибирь говорить-то.. Из-за очень слабого роста даже во взрослом состоянии ветвей у них мало и они небольшие, соотв-но, даже спустя годы после посадки урожая будет немного. Корни у них поверхностные, а значит, такие деревца более подвержены вымерзанию. Более того. еще и цена на колонновидные выше, чем на нормальные саженцы. У колонновидных есть и плюсы - скороплодность (но три с половиной яблока - это идиотизм). Гораздо лучше получить ведро яблок или ящик яблок через 7 лет, чем пару десятков яблок на второй год и так каждый год. Несомненный плюс колонновидных деревьев - их не нужно обрезать. Вообще. Даже через 7 - 9 лет после посадки обрезать там нечего или почти нечего. Ну и вкус у них (и внешний вид) обычно неплохие, но кол-во урожая все же важнее в данном случае же.
Высаживайте нормальные саженцы, на сеянцевом подвое. Если таких в питомниках нет (а там обычно карлики и полукарлики), то просто откопайте несколько местных дичек из округи и привейте понравившиеся сорта. Этим вы повысите зимостойкость, а урожаи с годами будут только увеличиваться. Да и болеть деревья будут меньше, чем сейчас у вас.
А обрезать молодой сад и вовсе одно удовольствие. Вырезается вся поросль, ненужные волчки, усохшие, усыхающие, поломанные, больные ветви и побеги. а также все идущие под острым углом скелетные и ветви, идущие в центр кроны. Еще пересекающиеся и мешающие проходу и сильно отвисшие вниз. все срезы делаются на кольцо без оставления даже полусантиметровых пеньков, а срезы побегов - и вовсе заподлицо. Вот и вся обрезка.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
+1  
Андрей, спасибо за столь подробный комментарий. С колонками, пожалуй, определилась буду убирать из сада. Не гоже ими только место занимать. А вот за плодовые переживаю. Все же у соседа явно больное дерево и не одно. Так легко распространяются вирусные заболевания.
Прививать не умею от слова совсем. Пробовала несколько раз - не получается. И обрезать молодые деревья только учусь.

Курск
15 декабря 2022 года
+1  
Да убирать-то не надо. Они сами выпадут. Можно высаживать нормальные деревца прямо рядом с колонновидными, благо, и корни их не повредите особо, потому как их особо и нет и они поверхностные. А пока новые подрастают - те кой-какие крохи урожая дают.
Вирусные заболевания - если это реально оно - плохо лечатся (или вовсе не лечатся), но поражают избирательно - только определенные культуры. Вообще, многие болезни и вредители весьма избирательны: что поражает вишню - на персике не встречается. И т. д. Если у вас одни и те же симптомы и на косточковых, и на семечковых - это не заболевания, а последствия подмерзания.

Наталья Шкуратова (автор поста)
Зеленогорск
15 декабря 2022 года
 
Косточковых деревьев нет, как то не сложилось с ними. Слива и вишня вырастают такими мелкими, что и связываться с ними не хочется, а абрикосы не растут. После твоих комментариев возникает желание прикупить маньчжурские сорта, в Абакане в питомнике "Абрикос" они есть.. Из тех косточковых, что были - или сами засохли или вырубили за не надобностью. Остались только семечковые. Хоть бы этих вырастить. Вот беда, если с деревцем все нормально ни вредителей, ни болезный, то обязательно грызуны погрызут. До взрослого состояния еще ни одно дерево не выросло. Кроме одной груши.

Курск
18 декабря 2022 года
 
Маньчжурский абрикос должен. Он входит в число самых зимостойких абрикосов и по зимостойкости не уступает местному терну и алыче.
Маньчжурский абрикос - это не сорт, а вид. В диком виде растет на Дальнем Востоке. в культуре - естественно, много где. В т. ч. и в Сибири. Понятно, что не на Ямале, но на широте Екатеринбурга, Новосибирска и Красноярска расти должен нормально.
Насчет абаканского питомника я не знаю, но про первый орехоплодный ( pitomnik1.ru ), на Оранжерейной 7 который в Москве, могу сказать точно, что саженцы их (во всяком случае, все те, что я у них брал) вполне себе норм (прижились все (правда, и в ЗКС все были)), а конкретно маньчжурский абрикос уже в первый же год (в год посадки) вымахал почти на метр и при этом ветвится (впрочем, для абрикосов ветвление в год вертикального прироста - не редкость, как и для алычи). При этом все остальные саженцы, что там брал, и близко такого большого прироста не дали (оно и понятно - сеянцы орехов (а брал я в основном их) в первые три года особо и не растут, а плодовые (вишня, груши и пр.) и в особенности всякие карликовые (типа бессеи, "депрессы" и пр.) - так тем более.
И еще важный момент: по заверениям владельцев питомника (а парни очень толковые, я аж офигел..) - культуры, которые на широте Москвы (да что Москвы - они и на широте Курска-то не растут (если привезти бук с Украины или пекан из США - он тупо вымерзнет) и прилегающих областях имеют недостаточную зимостойкость (проще говоря, вымерзают) - такие, как пекан, бук, каштан съедобный и пр. - у них (те, что в ассортименте их) взяты из самых северных районов произрастания вида. То есть, тот же каштан у них выращен не из покупных орехов из "Магнит"-а (привезенных из Краснодарского края, где их выращивают), а из южных районов Канады, где климат как в средней полосе. Только так можно достичь хорошей зимостойкости. Тот же грецкий, который у нас в Курске практически на каждом участке растет, а то и не по одному дереву (нет его только там, где его целенаправленно вырубили) - так распространился именно потому, что сеянцы от орехов от местных деревьев обладают достаточной для нашей местности зимостойкостью, потому как взрослые деревья за те года, что растут у нас, приспособились к нашим условиям. Изначально же многие сеянцы (которые сейчас - взрослые деревья с диаметром стволов у корневой шейки порой более метра (!) - были привезены с Украины (то есть из более южных мест). То же касается и мн. др. культур (шелковицы, например, которой тоже везде полно, хотя и заметно меньше, чем грецкого).
От грызунов помогает обматывание старыми женскими колготками (это и легко, и затрат нет, и снять потом (размотать) тоже легко). Мы раньше ими обматывали, когда мыши зверствовали. Сейчас не обматываем (мыши не грызут плодовые культуры особо - видимо, погода сказывается - снег за холодный сезон по два десятка раз (а то и поболе) тает, оседает, а потом замерзает; ходов особо под ним не нароешь.


Страницы: 1 2



Оставить свой комментарий

B i "
Отправить