Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта

Навеяно постами о минеральных удобрения...

Доброй ночи всем! Ну я наверно уже всем надоела:-) но все равно спрошу. Значит так-как я уже писала неоднократно-я дотошный новичек, которому нужно во всем разобраться, прежде чем что-то делать. В начале зимы я наткнулась на сайт Ваше плодородие, они пропагандируют органическое земледелие. Решила для себя-все, я органист:-) но чем дольше я читаю данное сообщество, тем больше понимаю, что не так все просто. Я сейчас веду речь конкретно об удобрениях. Пример, посадила я рассаду томатов-дохлые растюшки /про них писала/ еле-еле росли, кормила один раз орг. удобрением Гумидар. После коммента о подкормке мин. удобрением Фертика, я решилась и провела опрыскивание по листу. Не знаю, может мне кажется, но вроде растюхи себя стали чувствовать получше. Я конечно долго переживала / ведь я же органист-недоделанный:-) :-) :-) :-) :-) /, но решила попробовать. Потом я наткнулась на пост Елеваси, про методику Митлайдера, так вот в том посту был комментарий Лео /привожу текст, не могу сообразить как цитату сделать


leo-2015 29 июля 2015 года # +3
Почему из органического земледелия исключаются минеральные удобрения? Задумывались ли вы, что при внесении только органических удобрений не только урожай может быть ниже, но и его качество. Особенно может вырасти количество нитратов. Кстати, ни разу не встречал человека достоверно отравившегося нитратами. Говорят, что съел, мол, арбуз с нитратами и было плохо. А откуда человек решил, что от нитратов, а не от чего-то другого, кто делал анализ арбуза после съедения? Мало кого испугает возможность внести 5-10 кг перегноя на квадратный метр. Нормально, это же органика безвредная. А правильный перегной содержит 0,5% азота и значит в почву попало 25-50 грамм азота в действующем веществе. Переведем в аммиачную селитру и получим 75-150 грамм селитры на квадратный метр. И какой органоземледелец придумает внести столько селитры? Уверен - никто! При этом добиться правильного баланса питательных веществ одной органикой не получится. Фосфор связывается почвой и с трудом усваивается растениями, а если при посеве или посадке положить возле семени или под корешок гранулу суперфосфата, то оттуда легко. Я не буду долго "грузить" химией, но просто нужно понять - азот легко усвояемый элемент и быстро попадает в клеточный сок растения. Если он не "встретится" с другими элементами, тем же фосфором и не образует белковую молекулу, то останется в клеточном соке в нитритной форме. Может не хватить любого элемента, калия, магния, серы, цинка. Не будет одного - не будет баланса и в первую очередь страдает качество урожая. Хорошо исправлять нехватки элементов внекорневыми подкормками хелатными формами микро и макроэлементов. Между прочим, считайте их переходной формой от минеральной жизни к органической - это соли органических кислот. Хорошо бы помнить, что при урожае 400 ц/га томатов они выносят из почвы азота 103 кг, фосфора 16 кг, калия 144 кг, кальция 133 кг. Трава для мульчирования содержит очень мало азота, а солома вообще не содержит. Безусловно подкормки травяными настоями и бражкой поправляют дело. Под бобовыми накопится килограмм 30 на гектар. 8-10 кг образуются при грозовых разрядах и выпадают с дождем, еще немного дадут азотфиксирующие анаэробы. Итого 40-50 кг. Мой главный инструмент это внесение органики, сейчас это конкретно мульчирование. Но дать весной азотные удобрения и комплексные считаю обязательным. Делаю не меньше 5-7 внекорневых подкормок. При наличии хлорозов различного происхождения внекорневые у меня обязательны. Вспомните такой метод выращивания овощей как гидропоника. Ничего органического - минеральный субстрат и питательный раствор. Ежедневный анализ и исправление баланса добавлением "съеденных" элементов. В таких овощах может не хватать вкуса, запаха, витаминов, но они абсолютно безвредны. Давайте искать средний путь и если химия может помочь нам быстрее улучшить почву, зачем от нее отказываться?


Этот коммент меня немного сбил с пути. Так может действительно минерала не так плоха, просто дело в дозировке? Ну например я вижу, что моим растениям чего-то не хватает, как восполнить нехватку микроэлементов? Возможно есть шпаргалка у органистов, где указаны органические подкормки при нехватке того или иного элемента? Для меня главное и натуральные / полезные/овощии почву убивает не хочу /хотя пишут, что приразумной подкормке минералкой-все ок/, но Лео так написал... а не перекормлю ли я органическими удобрениями и в итоге не получали сплошные нитраты. В общем я в сметении... Я буду благодарна ответам любым, и тех кто следует органическом земледелию и кто пользуется мир. удобрениями. Прошу только не спорить и не устраивать войну:-) и грамматику и орфографию прошу не оценивать
Рубрика: Удобрения
Рейтинг поста:  +65 Не понравилось Понравилось
yatman4ikk88
Садовод 2 уровня
Киров
27 апреля 2016 года
28
2254




Комментарии:

Написать комментарий

Страницы: 1 2

Будённовск
27 апреля 2016 года
+5  
Если достаточно хорошей органики и есть мульча, то минеральные удобрения не нужны. Это моё мнение и 12- летняя практика на огороде.
Тем более каждое отдельно взятое минеральное удобрение может нанести вред растению. Это касается тех удобрений, которые просто подсыпают, не зная сколько и как вносить в почву. Избыток или недостаток одного удобрения приводит к блокировке усвоения других. Но... сейчас выпускаются так называемые, хелатные формы удобрений. Эффект от применения таких удобрений быстрый и заметный. Хелаты - это питательные комплексы органических соединений, где необходимые элементы в нужной пропорции.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
+1  
А Вы пробовали хелатные удобрения? Т.е. они меньше вреда приносят? Их возможно использовать при недостатке чего-то?

Будённовск
28 апреля 2016 года
 
Нет, я ими не пользовалась, у меня хорошая земля и она не нуждается в "улучшении" какими бы то ни было удобрениями. Мы каждый год (осенью) заправляем землю органикой под перекопку. Этого больше чем достаточно для развития растений и хороших урожаев. Как это делаем, посмотри этот пост https://www.asienda.ru/post/19115/ - Как повысить плодородие почвы быстро и существенно.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
+1  
Да, я читала Ваши посты. Я ниже написала, что возможно слишком заморачиваюсь:-) но склонна верить тому, кто обоснованно, умными :-) словами объясняет

Севастополь
28 апреля 2016 года
 
Ответ для yatman4ikk88
хелатные формы удобрений рекомендуют вносить по грамульке при каждом поливе, можно и рассчитать но на даче-не реально но растения как и люди кушать хотят ежедневно т.к. избыток, не забранный растением берут на себя бактерии и погибают что уменьшает гумус т.е плодородие. Реально- при капельном поливе. Бодяжу траву, золу куриный помёт а хлеб отдельно и лью как рука поведёт но без фанатизма))) Опрыскиваю но быстро высыхает это всё и не знаю что растение успевает взять. Один товарищ писал что навоз кидает сверху а уж червячки и бактерии растаскивают по горизонтам в глубь. А сидератами не восхищался. http://www.7dach.ru/Raspopov_Gennadiy/sozdanie-sada-na-peske-bez-lopaty-22686.html?utm_source=vk_7dach&utm_campaign=actual&utm_medium=social Вот ссылка "сад на песке" мне очень понравилось

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
Можно уточнить, какие части растения Вы опрыскиваете?

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
На сайте Ваше плодородие рекомендовали опрыскивать с внутренне стороны листа, быстрее пит. вещества поступают к растению.

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
Спасибо

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
+1  

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
Ответ для lary2006
Но растениям избыток элементов тоже вредит. И где середина? :-) Встречала много раз информацию, что если много азота, то растения ''жируют'', т.е. ботва шикарная, а плоды не спешат завязываться. Ох, муж правильно говорит, меньше знаешь-крепче спишь:-)

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
У каждого растения свои предпочтения. Да томат от азота действительно жирует. А вот огурчики и баклажаны его очень даже любят и хорошо плодоносят.

Лабинск
28 апреля 2016 года
+1  
Органическое земледелие, для меня это симфония, это поэзия... Не возможно всё усвоить за один год, чтобы применить на практике. Нужно вникнуть в суть, чтобы понять и применить в деле .В природе всё сбалансировано, всё идеально. И нам нужно не мешать развиваться процессам. Почитайте Бориса Бублика, Зеппа Хольцера, Курдюмова, Овсинского, и вы поймёте, как мы порой бываем далеки от природного совершенства.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
+2  
Так я в процессе изучения:-) и по ходу возникают множество вопросов, часть из которых озвучивается здесь.

Лабинск
28 апреля 2016 года
 
Органики никогда лишней не бывает. Нужно взять за правило: земля живая, и в ней находятся живые организмы- всевозможные червяки, микроорганизмы и мы должны о них заботится, т е вносить органику, а они в свою очередь заботятся о наших растюхах. Напр. растению нужен углерод, его вырабатывают микроорганизмы, червяки - капролит, вот это питание для растений, а не селитра. Селитра яд для жителей подземного царства. уже доказано, что растения усваивают 6-7% азота из селитры, а из воздуха ок. 60% азота, вот и сравнивайте. А вопросов и у меня до сих пор куча.

28 апреля 2016 года
+11  
Ни одно растение не способно усваивать азот из воздуха. Это делают т.наз. клубеньковые бактерии, живущие на корнях некоторых растений, преимущественно бобовых.

Их колонии рождаются, растут и умирают в свой черед, а продуктами их разложения питаются растения-хозяева и их соседи.
Вот клубеньки на корнях ольхи, ещё одного хозяина азотфиксаторов:



А вот выросшая с их помощью крапива, большая любительница покушать



Небритая рожа Вашего покорного слуги здесь не для пиара, но исключительно масштаба для! Ей-ей не пригибался!

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
А другие, не бобовые как азот потребляют? Я тоже не раз встречала информацию на просторах интернета о том, что большую часть пит имя растение берёт из воздуха. Вот поэтому не люблю просто статьи из инета, пишут кто во что горазд.

28 апреля 2016 года
+1  
Я же написал: их соседи. Крапива со снимка не бобовое, но в ольшанике ей более чем хорошо.
Ну тут ещё река кой-чего по весне приносит.

Клубеньковые бактерии на корнях бобовых и "сине-зеленые водоросли" ( которые вовсе не водоросли, а родня бактериям) в водоемах - первое звено в круговороте азота. Любое из следующих звеньев может погибнуть и опять высвободить азот, но уже не в молекулярном виде, а в соединениях, снова усваиваемых растениями.
Так что непосредственно азот большинство растений получают из разлагающейся органики: более концентрированной животной или менее - растительной. Через корни. в основном. Внекорневая подкормка по листьям той же мочевиной из редкого природного случая - птичка какнула, - человек превратил в рутинный прием. Но он не лучше естественных методов.

Из воздуха растения получают только углерод в форме углекислого газа, ну и кислород, понятно.
Поскольку в сухом веществе растительных, да и животных тканей, преобладает углерод, то можно сказать. что, да, большая часть питания получена из воздуха.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
29 апреля 2016 года
 
Все, поняла:-)

Великий Новгород
28 апреля 2016 года
+2  
У меня бывший шеф использовал только органику для подкормки несколько лет,все землю улучшал, а потом свез на анализ огурцы и картофель - превышение по нитратам в 8 раз. Я не пропагандирую минеральные удобрения, просто факт рассказываю. Много кто проверяет свои овощи?? Поделитесь! Что возили на анализ, каков результат??

Светлогорск
28 апреля 2016 года
 
У нас есть тестер на нитраты. Проверяли все свои овощи и фрукты - превышений не было ни в чем, а вот в рыночных и магазинных - большое превышение нитратов. Минералку не применяю, только перегной, компост, немного гуминовой подкормки.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
Тогда я думаю, что Вы вносили удобрения без фанатизма:-) поздравляю.

Красноярск
28 апреля 2016 года
+1  
Спасибо за очень интересный пост.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
Пожалуйста. Рада, если кому-нибудь поможет определиться в дальнейшем пути огородничества:-)

Санкт-Петербург
28 апреля 2016 года
+2  
Да,спасибо,что подняли такой вопрос. Всем нам хочется больших урожаев. Но что бы урожай был безопасный и качественный, и хранился хорошо. Как соблюдать баланс?

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
Пожалуйста:-) Вот и меня мучает этот вопрос... Ох, не зря муж говорит: меньше знаешь-крепче спишь:-) :-) :-) у меня так во всем. Начинаю в чем-то разбираться, изучать и потом жить не могу спокойно:-) А кто-то кидает свежий навоз всю жизнь на грядки и ест эти овощи, даже не задумываясь ни на секунду, есть там нитраты или нет. Таким людям легче жить, они просто не заморачиваются как я:-) :-) :-) Может я действительно зря заморочилась?

Санкт-Петербург
28 апреля 2016 года
 
Думаю,что не зря. Ведь это здоровье наше и наших детей.

Кишинев
28 апреля 2016 года
+3  
Любое земледелие надо начинать с изучения состава, структуры и кислотности почвы. От этого зависит применение как органических так и минеральных удобрений. А так же применение удобрений зависит от температуры и обеспечения почвы влагой. Точного и конкретного рецепта ни кто не даст, потому что почвы у всех разные, разный температурный и водный режим.
Я то же молодой земледелец. первый год много читала читала. Вроде ни чего не понимала и в то же время понимала Пока мне не попались книги Павла Траннуа. Вот тогда всё встало на свои места. Огородничать стала с изучения почвы. И дело пошло на лад. Не возможно чисто органическое или чисто минеральное огородничество.
Лео всё правильно написал. Я в прошлом году активно пользовалась удобрениями на хелатной основе. Использовала их только в виде вне корневой подкормки. Результаты были поразительные. Вот для примера капуста. У нас капуста через раз или два вязала вилок. Даже при таком хорошем органической удобрении как куринный помёт. Оказывается у нас в почве не хватает бора и молибдена для того, что бы капуста завязала вилок. И так каждый овощ имеет свои предпочтения.

28 апреля 2016 года
 
allexmd пишет:
первый год много читала читала

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
Так до сих пор остановится не могу. Всё читаю читаю. Мнений много всяких разных. Главное всё просеять и оставить только то, что будет благом землице и своему здоровью.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
Спасибо, почитаю. А Курдюмова, Бублика читали? Мне их тоже советоваи.

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
Читала. для познания их книг наверное ещё не дозрела. Как то всё обтекаемо.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
А хелатные удобрения не посоветуете? Чем пользовались? Чтобы знать что искать, а то у нас не все продвинутые:-)

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
Я использую серию Кристалон, это только и есть на рынке. Где то читала, что Фертика это и есть Крислталон.

Елабуга
28 апреля 2016 года
+1  
Ответ для allexmd
Полностью с вами согласна, все должно быть с меру и органика и где нужно минералка.

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
Я то же до этого дочиталась. И это работает. У нас самые лучшие в Европе чернозёмы,но даже наше жаркое лето вносит свои коррективы.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
Т.е. Вы используете органические подкормки и в случае каких-либо нарушений-хелаты. Правильно я вас поняла? Я посчитала про хелаты, вроде не так страшны:-) Запомню ваш способ:-) Эх, как бы все сразу без ошибок и шикарные урожаи

Кишинев
28 апреля 2016 года
+1  
Да огранические подкормки, а так же минеральные удобрения и удобрения на хелатной основе. Я изучила свою почву и вот уже от этого отталкиваюсь. Из органики это опилки, грибная отработка, хвойные иголки. Это обусловлено тем, что почвы у нас слабощелочные, а эта органика слегка подкисляет почву. Ещё использую раствор куриного помёта, но это уже зависист от того каким растюхам он нужен. Из минеральных удобрений использую суперфосфат или аммофос, у нас дефицит фосфора в почве. И конечно удобрения на хелатной основе. У меня из 3 вида+ кальциевая селитра, На нашей почве полив этими удобрениями не работает. Только вне корневые подкормки. И обязательно по всем частям растения.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
А как сделать анализ почвы? В лаборатории? Как дорого выходит?

Кишинев
28 апреля 2016 года
 
Я не делала анализ почвы. Это надо порыть по инету, может есть информация о почвах вашего края.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
29 апреля 2016 года
 
Ок, поищу

Солт-Лейк-Сити
3 января 2020 года
 
Ответ для allexmd
Людмила, с Новым Годом! А с какой книги лучше начать? Я слежу за Вашими постами, т. к. климат похож и земля, слабощелочная глина, много кальция, недостаток фосфора тоже похоже.
Время прошло, удалось ли Вам улучшить почву? Спасибо

Кишинев
8 января 2020 года
 
По прошествии времени и приобретении практического опыта , мне сложно посоветовать какую либо книгу. На практике все оказалось ни так как пишут в книгах. Но первые выводы сделаны.
Почву невозможно исправить, это живой организм и в ней постоянно идут процессы обмена. Все что ни вносила куда то уходит и почва становится опять такой какой и была.Что бы вырастить новый слой почвы, который мне нужен, уйдут миллионы лет.
Я вносила и опилки с куриным пометом ,,и песок, и грибную отработку на основе соломы, и компост.Результаты почти нулевые.
Пришла к выводу, что можно хоть как то *причесать* почву на сезон. Все разрыхлители оставила в обороте, но применяю выборочно относительно овощных и плодовых культур. В основном пользуюсь минеральными удобрениями. Обязательная перекопка почвы под зиму для овощных культур. И стараюсь не сажать, то для чего моя почва категорически не подходит.

Херсон
28 апреля 2016 года
+6  
Аня, а я опять внес весной 50 кг диаммофоски, 30 кг карбамида и приготовил плантофол для внекорневых. Но я не конченый минеральщик . Еще осенью и весной привез и разложили 1500 мешков субстрата после выращивания вешенки, 180 мешков сосновой коры, десятка 3-4 новогодних измельченных сосен, опавшие листья наши и соседских орехов. Из такыра купленного 11 лет назад, в котором червя нельзя было обнаружить теперь настоящая почва, в которой без лопаты в любом месте найду червя под органической мульчой. А ягоды и овощи скармливаю не только себе закаленному, но и любимой внучке с кучей аллергий на все. Никакое красное и прочее ничего не вызывает.
Представление нужно иметь обо всем. Причинить вред можно и навозом и минералкой.
Вот у Векленко хорошее представление о почве, знает что делает. Те кто приводят "доказанные" цифры о вреде селитры и малом ее усвоении, а также об усвоении азота из воздуха не правы совершенно.

28 апреля 2016 года
 
leo-2015 пишет:
Представление нужно иметь обо всем. Причинить вред можно и навозом и минералкой.

Полностью с Вами согласна.
Нужно наблюдать за растениями,землей и делать выводы. Читать книги, статьи. Это очень помогает в понятии происходящего в саду, огороде.

Черкассы
28 апреля 2016 года
 
leo-2015 пишет:
1500 мешков субстрата после выращивания вешенки
1500 Это не опечатка?

Херсон
28 апреля 2016 года
+1  
Ну такой ненормальный Мешки правда литров по 25 всего. Зато с корой большие, по 70 литров.

Омск
28 апреля 2016 года
 
Было бы где взять, я бы тоже "поненормалила"

Херсон
28 апреля 2016 года
+1  
Нашел в прошлом году ребят грибников. У них во дворе скапливается большое количество мешков. Почему-то не гребут. Узнали что я постоянный клиент буду и отдают по 50 коп мешок. Транспорт у меня есть. Вот и вожу

Омск
29 апреля 2016 года
 
Здорово!!!

Херсон
29 апреля 2016 года
 

28 апреля 2016 года
 
Ответ для Галина Кушакова
Это прекрасная подкормка. Мы когда-то покупали и раскладывали под кусты, но это дело быстро прикрыли

Михайловск
28 апреля 2016 года
 
leo-2015 пишет:
опавшие листья наши и соседских орехов.
Подскажите, пожалуйста, как используете листья орехов. У меня растут 3 грецких ореха и хотелось бы использовать их листья при выращивании овощей, но не знаю как.

Херсон
28 апреля 2016 года
 
Как и любые другие листья. Много сказок об их вреде написано в интернете, но я толстым слоем мульчирую, закапываю в теплые грядки и кроме пользы ничего не видел. К середине лета мульча в 10-15 см на томатах разлагается почти полностью.

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
28 апреля 2016 года
 
Ответ для leo-2015
Ох, ну и работы у вас переделано:-) вы вообще спите? Или только в саду работает? :-) я грядки 2 недели делаю но у меня оправдание-детушки-непоседы
Я аогласна с тем, что нужно во всем мера и понимание. Но с пониманием пока проблемы, поэтому и пристаю ко всем с вопросами. Конечно я понимаю, что мне за один сезон всему не научится, но стараюсь:-) хочу все и сразу как в сказке. Шутка, конечно, но ошибок хочется допустить как можно меньше. Я поэтому и стала читать про органическое земледелие, т.к. детки есть и хочется как можно больше пользы получить от своих овощей.
А вот если я собираюсь использовать только мульчу и настои на золе и травах-это тоже может привести к накоплению нитратов? Это если предположить, что никаких отклонений у растений не будет. Или это только лабораторным путём узнать? Прошу прощения за глупые вопросы, но я же говорю-проблемы с пониманием. Просто столько информации и она где-то противоположна и не знаю чему верить уже:-)

Херсон
29 апреля 2016 года
 
Иногда только немного напрягает. И самая тяжелая работа это конечно привезенных 2 тонны мешков перетащить за 40-50 метров. Много ходок получается, на 3 дня хватает. Только мульча и зола на травах могут привести только к уменьшению нитратов и в почве и в растениях. После окончания института я работал главным агрономом совхоза и слово нитраты имело отношение только к агрохимии. О их влиянии на людей я не слышал. Поэтому пр и выращивании 5 га ранней капусты, с целью получить высокий урожай и ранний я внес за 3 подкормки 1 тонну аммиачной селитры на гектар. Вышло как задумывал, урожай был самый ранний в области и большой. Первую продукцию я с самого начала работы отправлял в детский сад. Домой тоже приносил. Никто не заметил влияния нитратов, хотя сегодня я бы не решился и на треть дозы. Бригады корейцев выращивая лук разводили 1 тонну аммиачной селитры и опрыскивателем вносили по посевам репчатого лука на 1 га. Вся трава сгорала, у лука подгорали верхушки, но про нитраты в продукции никто не слышал.. Странные они какие-то

yatman4ikk88 (автор поста)
Киров
29 апреля 2016 года
 
Да уж.... Все не так просто. Будем читать и разбираться дальше:-)

Херсон
29 апреля 2016 года
 
Я не призываю не бояться нитратов, но паники не нужно.


Страницы: 1 2



Оставить свой комментарий

B i "
Отправить