Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта
Опубликовала елевася в личном дневнике

Про методику Митлайдера.

Про методику Митлайдера.
Я уже много читала негатива в адрес "химии" и много раз отвечала, однако эта тема звучит снова и снова. Решила сделать отдельный пост, чтобы... посылать туда всех "ортодоксов"...

Начну с того, что при слове "химия", многие, исповедующие религию "органического" земледелия, чуть ли не крестятся: - "Чур, меня!", хотя разница между органической и неорганической химией заключается только в организации молекул. И в той, и в другой, молекула состоит из атомов, которые, отдавая, или забирая излишки электронов с орбит других атомов, образуют устойчивые группы. Эти группы действуют, как целое, со своими свойствами - кислоты, щёлочи, соли.
При более сложном взаимодействии, при определённых условиях, возникают молекулы, состоящие из десятков и сотен атомов. До 1928г считалось, что молекулы органики нельзя получить вне живого организма.

В 1828 году Фридрих Вёлер впервые получил органическое вещество — мочевину — в результате упаривания водного раствора цианата аммония (NH4OCN).
В в 1859 году Кекуле впервые вводит близкое к современному определение понятия «органическая химия» — это «химия соединений углерода».

В основу теорий органической химии были положены свойства углерода: четырёхвалентность и его способность к образованию цепей.

Органическими называют соединения углерода с другими элементами. Наибольшее количество соединений углерод образует с так называемыми элементами-органогенами: H, N, O, S, P. Способность углерода соединяться с большинством элементов и образовывать молекулы различного состава и строения обусловливает многообразие органических соединений.

В неорганических реакциях обычно участвуют ионы, реакции проходят быстро и до конца при комнатной температуре.
В органических реакциях часто происходят разрывы ковалентных связей с образованием новых. Как правило, эти процессы требуют особых условий: определённой температуры, времени реакции, и часто наличия катализатора. Обычно протекает не одна, а сразу несколько реакций, поэтому выход целевого вещества зачастую не превышает 50 %.

Реакции могут протекать очень сложным образом и в несколько стадий, не обязательно так, как реакция условно изображена на схеме. В качестве промежуточных соединений могут возникать активные или нестабильные частицы, обычно живущие доли секунды. Подробное описание всех превращений, происходящих на молекулярном уровне во время реакции, называется механизмом реакции.

Я для того вставила сюда этот экскурс теорию, чтобы показать, что оценить полезность или вредность органического вещества, полученного в результате всех превращений в реакциях взаимодействия "разнокалиберной" органики в компосте просто невозможно!

Органическое земледелие полагается на "разумность" самих растений - они берут то, чего им не хватает для успешного развития.

Точно так же, методика Митлайдера ПОЛАГАЕТСЯ на их разумность при использовании неорганической химии! Только с той разницей, что неорганическая химия гораздо лучше изучена, можно просто дать растениям те элементы, которые им нужны для строительства органических молекул листьев, цветов, плодов, а уж дело самих растений использовать то, что предложено с наилучшим эффектом.

Почему же и когда происходит накапливание нитратов?
Строительный материал органики - молекулы Азота (N), Водорода (H), Кислорода (O), Серы (S), Фосфора (P)
Любому растению нужен азот, причём, не в чистом виде, а в соединении с кислородом (нитратная форма NO3), или водородом (аммонийная форма -NH4+).
Нитратный азот есть во всех почвах. Растениям нужен аммонийный, из которого строятся молекулы аминокислот, а затем белки. Приходится корням "кушать" нитраты и "переваривать" их в аммонийную форму.
НИТРАТЫ ЕСТЬ ВО ВСЕХ РАСТЕНИЯХ! Дело в их количестве.
Можно отказаться от минеральных удобрений, но растениям нужен азот в гораздо больших количествах, чем он есть в почве... Навоз? - да, НО: разлагаясь, он постоянно подпитывает почву и нитратным азотом
Как определить НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ количество навозных (равно и других органических) подкормок, чтобы не перекормить растения нитратами?

Для более эффективной переработки нитратного азота в аммонийный нужно много света, поэтому в методике Митлайдера доступ света увеличивается широкими проходами и узкими грядками. Излишки нитратов вымываются водой, поэтому в методике Митлайдера очень важен полив.

Я пользуюсь методикой Митлайдера потому, что она мне по силам, кроме того, в Сибирском огороде без теплицы и ДАЖЕ ПАРНИКА, получить красные помидоры в июле НЕВОЗМОЖНО при любой другой методике! (Тем более, если высадка в грунт началась только в июне!)

Достаточность питания, света и влаги позволяет экономить место - как бы с одной грядки 2 урожая...
Даже за 2 дня виден прогресс...

Всем спасибо, кто дочитал такой длинный и "научный" пост...! Просто меня достали советы (уже в личку!) не травить семью химией (ох, куда-то смайлики делись, хотела злючего вставить), т. к. такое быстрое вызревание ненормально (!!!)

Я не агитирую этим постом переходить на метод Митлайдера, я просто призываю к толерантности!
Рейтинг поста:  +86 Не понравилось Понравилось
елевася
Садовод 4 уровня
28 июля 2015 года
37
2169




Последние читатели:



Комментарии:

Написать комментарий

Страницы: 1 2

Кишинев
28 июля 2015 года
+1  
Всё правильно вы написали.

елевася (автор поста)
28 июля 2015 года
+1  

Кишинев
28 июля 2015 года
 
Когда то очень давно(наверно ещё в прошлом веке) прочитала отдельные главы в Науке и жизни. Что поняла, что не поняла, но одно чётко уяснила. Что бы растение росло и плодоносило весь сезон, его надо удобрять. И главное растению, кроме микроеэллементов нужны макроэллементы.
Появился огород, началось изучение рынка удобрений и тут метод Митлайдера всплыл в голове, когда увидела в продаже водорастворимые удобрения Кристалон. Прошлый год был экспериментальный, а этот год использую на всех растениях. Результаты есть и очень хорошие.

Макеевка Днр
28 июля 2015 года
+1  
Люда, а можешь написать, хотя бы очень коротко об этом удобрении и о своем опыте применения ?

Кишинев
28 июля 2015 года
+5  
Удобрение очень хорошее:
1 Хорошо растворяется в воде
2 Экономичное, использую через опрыскивание на растения. столовая ложка на 10 литров воды.
3Очень хороший состав, как все микроэллементы азот, фосфор, калий так и макроэллементы медь, железо, бор, и другие.
Но есть один побочный эффект,когда брызгаешь, попадает на сорняки и они растут как дурные.
У нас на рынке есть три вида, они классифицируются по цветам зелёный, жёлтый, красный и кальцевая селитра.
Использую на всём, в зависимости от растения(от овощей до фруктовых деревьев и цветов) и в какой фазе роста растение.
Посмотри в профиле мои темы, всё что показано выращено с помощью кристалона.
Вот такой пример. От жары у помидор начали крутиться листья и на первых плодах одного сорта начала развиваться вершинная гниль. Я опрыскала помидоры кальциевой силитрой, а затем кристалоном с калием. Всё больше ни на одной помидоре не развилась вершинная гниль. Сейчас у нас была очень сильная жара и в целях профилактики я обрызгала помидоры и перцы и баклажаны кальциевой селитры для того, что б растения легче перенесли жару. Всё себя очень хорошо чувствует и цветёт.
Это огромная тема, пиши в личку ,конкретно отвечу по расстениям.
Могу сказать одно, я закупила по 2 кг каждого вида. Этого мне хватит очень на долго, прожить бы столько.

Макеевка Днр
28 июля 2015 года
+1  
спасибо за ответ. Посмотрю, что у нас есть в продаже. В этом сезоне использовала куриный помет, бражку, " Рост- концентрат" - это на основе торфа с микроэлементами- тоже вроде бы неплохо себя показывает, но главная проблема как и у вас жара и недостаток влаги

Кишинев
28 июля 2015 года
+2  
Обычно в продаже есть полный комплекс. Нам везут от вас из Украины.
Я тоже использую раствор куринного помёта. Но его в основном на тыквенных и баклажанах. Вот огурчики раз в 2 недели подкармливаю раствором куринного помёта из лейки по всей зоне роста корней + кристаллон коричневый(с калицем) по листу. Простой водой поливаю 1-2 раза в неделю. Даже в такую жару растут цветут и вяжут огурец.
Баклажаны подкармливаю также и поливаю также, тоже нравится им.
Бобовые вообще не подкармливаю куринным помётом. А вот кристаллоном по листу смесь фосфора и калия. У меня ещё до сих пор есть остатки зелёного горошка.
Бражку не использую, от того, что точно не знаю её механизм действия.
Не достаток влаги это точно. Мне помогает полив из бутылок. раз в неделю поливаем шлангом и заливаем бутылки.

Макеевка Днр
28 июля 2015 года
 
ура! У нас пошел дождик, очень теплый. тихий. Вздохнем наконец-то чуть-чуть ! И вам того же желаю!

Кишинев
28 июля 2015 года
 
А у нас только тучи

Макеевка Днр
28 июля 2015 года
 
пусть и ваши тучки станут дождиком- дождик летом-лучше любого удобрения

Севастополь
30 июля 2015 года
 
Ответ для allexmd
Бражка закисляет почву что нравится особенно баклажанам и помидорам.

Нижняя Тура
28 июля 2015 года
 
Ответ для allexmd
кристалон хорош под корень, по листьям -наблюдается старение листьев

Кишинев
28 июля 2015 года
 
Это как старение листьев?

Нижняя Тура
28 июля 2015 года
 
нарушается фотосинтез, без старения растения воспринимают только азот, поэтому рекомендуется подкормки делать под корень

Кишинев
28 июля 2015 года
 
Что нарушается фотосинтез это понятно, а вот как это проявляется на практике?
Я смотрела видео представителя фирмы производящих эти удобрения, и он сказал, что эти удобрения созданы спецально для подкормки по листу.

Нижняя Тура
29 июля 2015 года
 
Внекорневые подкормки (ВКП)

Мои выводы прошлого и позапрошлого сезона:

- при ВКП (внекорневые подкормки) происходит "старение" листового аппарата, т.к. часть удобрений не усваивается растением и засыхает на поверхности, стоило мне после ВКП следующие два дня опрыскивать обычной водой - "старение" перестало наблюдаться. Контролька без опрыскивания водой дало "старение".
- если ВКП идет комплексным, то эффект хуже, нежели, чем единичным элементом (но это пока ооочень предварительный вывод, мало времени прошло еще)
- за пару дней перед ВКП лучше усилить фотосинтез в листьях - применить Ферровит, Цитовит и им подобные.
- то же самое спустя 2-3 дня после ВКП.
- еще как вариант добавлять АЗОТ при ВКП, мне кажется, что он как бы смягчает присутствие другого элемента

инфа из инета:

Ограничения при проведении внекорневой подкормки:

- нельзя проводить подкормку, если лист вял или он мокрый. В результате осмотического стресса устьица растения будут закрыты.
- рН раствора, используемого при подкормке, должен быть между 7 и 6.2. (для поднятия рН используют соду или известь, для снижения рН применяют уксус.)
- у растений с кожистыми листьями низкий уровень проникновения удобрения. У старых листьев проникновение удобрений также снижается по сравнению с молодыми листьями;
- при быстром высыхании перестают впитываться макроудобрения;
- возможны повреждения листьев: хлорозы, некрозы;
- частота проведения подкормок не более 2 раз в месяц

Кишинев
29 июля 2015 года
 
А конкретно каким ВКП вы проводили обработку.
Кристалон это удобрение в хелатной форме, проще говоря, это как межклеточный сок растения. Это удобрение нового поколения.
Кристалон это комплекс, в нём всё, и предварительных обработок не надо.
Вот для примера состав универсального кристалона
N+P2O5+K2O+MgO 18+18+18+3 + Микроэлементы: B - 0.025
Mo - 0.004
Cu* - 0.01
Fe** - 0.07
Mn* - 0.04
Zn* - 0.025

* 70% в форме хелатов EDTA
** 100% в форме хелатов EDTA или DTPA
То что пишет инет,надо ещё практически проверять.
И потом внекорневая подкормка, её то же надо с умом проводить.
При внекорневой подкормке я в основном наношу раствор на стебель растения и нижнию листовую пластину листа(там быстрее всасывается удобрение), а уже на верхнию листовую пластину попадает совсем мало. И ещё большую роль играет именно струя распыления,чем она мельче, тем лучше для опрыскивания и меньше расход.
Второй год пользуюсь кристалоном и ни каких старений листа(так и не поняла как это практически видно на листе) не наблюдаю. Наоборот через два дня по растению видно, что всё нормально.
Проведение подкормок 2 раза в месяц это усреднённый вариан.Всё зависит от погоды и периода вегитации растения. Надо наблюдать за растением и уже от этого оталкиваться при расчёте количества обработок.
Раствор кристалона и раствор мочевины, вроде на первый взгляд оба раствора для внекорневой подкормки, но совершенно разные растворы по своей форме.

Нижняя Тура
30 июля 2015 года
 
я совершенно не опровергаю ваших наработок, каждый делает как нравится ему, старение листа внешне не заметно, они просто перестают воспринимать подкормки, это тоже самое, что здорого человека корметь через капельницу, имхо

Кишинев
30 июля 2015 года
 
Вот именно, каждый делает как нравится, потому что слышит не аргументированные советы , а порой псевдонаучные .Ведь вы мне так и не сказали какими внекорневыми подкормками вы пользуетесь.

Нижняя Тура
30 июля 2015 года
 
это глядя по внешнему виду, мои листовые подкормки только как sos для растений, начали сбрасывать завязи помидорки-побрызгала борной кислотой, не завязываются -магбором, в магбор добавила 0,5 чл мочевины, все у помидор в этом году листовых больше не было -все под корень.я никаких советов не слушаю вообще, я делаю так, как меня учили 7 лет и как потом я учила студентов)))

Кишинев
30 июля 2015 года
 
Так получается вы кристалоном и не пользовались?

Нижняя Тура
30 июля 2015 года
 
по листу -нет, под корень -да

Кишинев
30 июля 2015 года
 
Вот теперь понятно.

Кишинев
28 июля 2015 года
 
Ответ для allexmd
Каюсь перепутала. Вот так будет правильно.
как все макроэллементы азот, фосфор, калий так и микроэллементы медь, железо, бор, и другие.

Могилев
30 июля 2015 года
+1  
Ответ для allexmd
Кристалон самый чистый и эффективный из удобрений

Кишинев
30 июля 2015 года
 
Прежде чем применять, я очень много читала про кристалоны и официальной инфы и отзывов пользователей. Наверно поэтому и склонилась к его использованию.Да его чистота и эффективность тоже сыграли положительную роль. а ещё мне нравится, что это комплекс,не надо подбирать состав. И его форма использования , внекорневая подкормка, очень важен в нашем засушливом климате и щелочных почвах. Ведь его рекомендуют для щелочных почв.

Киев
28 июля 2015 года
+2  
елевася пишет:
я просто призываю к толерантности!
точно , каждый волен выращивать урожай как хочет. Надо делиться опытом и брать из разных методов лучшее и приемлимое для конкретного региона.

елевася (автор поста)
28 июля 2015 года
 

Нижняя Тура
28 июля 2015 года
+2  
Отличный пост! Спасибо Вам за него! Когда я написала пост про подкормки томатов, только ленивый не бросил в меня тухлое яйцо, крича о том, что я травлю окружающую среду, писать перестала, дабы не травмировать органистов Но вы не переживайте, это только слова, дама , которая кричала, что если обрызгать магбором можно отравить всю вселенную, через неделю рассказывала как обрызгивала яблоню актелликом)))

елевася (автор поста)
28 июля 2015 года
+1  
Я не переживаю, прежде, чем принять методику Митлайдера, я её перечитала вдоль и поперёк, причём, самого Митлайдера, а не наших "интерпретаторов", поэтому лично меня такие высказывания не трогают, не хочется, чтобы другие, прочитавшие, составляли неверное мнение...

Нижняя Тура
28 июля 2015 года
 
здесь срабатывает стадное чувство, один сказал -химия, большинство как эхо-и я)))) Я тоже его изучила, нашла хороший калькулятор для смесей и делаю их сама))) Интерпритация Угаровой мне симпатична)))

Будённовск
28 июля 2015 года
+5  
Хочу объяснить по-простому, без химических реакций и ионных замещений.
Основное действо по методу Миттлайдера - это кормить растения, но не почву. Поэтому здесь не является преградой какая либо почва или её полное отсутствие. Можно выращивать овощи на заброшенных или болотистых землях (которые не надо разрабатывать), на скалах, даже на крышах домов. Единственным условием на таких землях - это применение мини ящики-гряды, в которых должен быть любой грунт нейтрального состава и в который можно посадить растение, чтобы оно держалось. Грунтом могут служить опилки, перлит, песок. Затем идёт процесс кормления растений минеральными удобрениями определённого состава, ну и, конечно, же полив. Урожай овощей будет обеспечен.
Понятное дело, такой метод очень хорош, где нет возможности выращивать в земле овощи.

Я, например, убеждена, если достаточно хорошей органики и есть мульча - минеральные удобрения не нужны совершенно. Они только нарушат созданную устойчивую экосистему почвы. Минеральными удобрениями я не пользуюсь уже лет 5-7. Да и до этого, использование удобрений сводилось к тому, чтобы только насыпать (или полить, заложить в лунку) и нисколько не задумывались, что тем самым смещаем баланс равновесия в почве. Да и растениям ничего хорошего не делали, потому что не знали чего и сколько надо растениям.
Когда то давно я услышала вот такое изречение. Сейчас это мой направляющий вектор. Пусть каждый лично подумает над каждой строчкой.
Глупый выращивает сорняки,
умный – урожай,
а мудрый – землю!

елевася (автор поста)
28 июля 2015 года
+4  
Спасибо за комент! Только, давайте разбираться: почему Митлайдер кормит растения, а органическое земледелие - почву? Если те же опилки пропитать органическими удобрениями (кстати, есть и такая методика), причём, МУДРО рассчитать количество и качество необходимой органики, урожай тоже будет обеспечен...
Татьяна Векленко пишет:
устойчивую экосистему почвы.
Понятие "экосистема" включает в себя понятие "почва", как ЭЛЕМЕНТ экосистемы.

Экосистема, или экологическая система (от др.-греч. — жилище, местопребывание и — система) — биологическая система, состоящая из сообщества живых организмов (биоценоз), среды их обитания (биотоп), системы связей, осуществляющей обмен веществом и энергией между ними. Одно из основных понятий экологии. (википедия)
По-простому это означает: растения и насекомые+земля+ обмен энергией между ними (кто кого съест).
Татьяна Векленко пишет:
смещаем баланс равновесия в почве
Равновесия чего?

Почва является важнейшей составляющей экосистемы: в нём происходит замыкание циклов вещества и энергии, осуществляется перевод из мёртвого органического вещества в минеральные и их вовлечение в живую биомассу. Основными носителями энергии в почве выступают органические соединения углерода, их лабильные и стабильные формы, они в наибольшей степени определяют плодородие почв. (википедия)

В начале своего поста я писала о различии и схожести органических и неорганических веществ. Органические и неорганические вещества состоят из одних и тех же элементов, классифицированных таблицей Менделеева, и могут преобразовываться друг в друга, выделяя, или поглощая энергию. Эти процессы называются Пищевой цепью

Пищевая цепь — ряд взаимоотношений между группами организмов (растений, животных, грибов и микроорганизмов), при котором происходит перенос вещества и энергии путем поедания одних особей другими.
Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего звена, и таким образом осуществляется цепной перенос энергии и вещества, лежащий в основе круговорота веществ в природе. При каждом переносе от звена к звену теряется большая часть (до 80—90 %) потенциальной энергии, рассеивающейся в виде тепла.
Пищевая цепь=продуценты+консументы+редуценты

Продуценты — организмы, способные производить органические вещества из неорганических. Это, в основном, зелёные растения (синтезируют органические вещества из неорганических в процессе фотосинтеза), однако некоторые видыбактерий-хемотрофов способны на чисто химический синтез органики без солнечного света.
Продуценты являются первым звеном пищевой цепи.

Консументы (от лат. consumе — употреблять), организмы, потребляющие готовые органические вещества, создаваемые продуцентами. В отличие от редуцентов, консументы не способны разлагать органические вещества до неорганических.

Редуценты (лат. reductio — возвращение, восстановление; также деструкторы) — организмы (бактерии и грибы), разрушающие отмершие остатки живых существ, превращая их в неорганические и простейшие органические соединения.
Редуценты возвращают минеральные соли в почву и воду, делая их доступными для продуцентов, и таким образом замыкают биотический круговорот. (википедия)

Устойчивость экосистемы зависит от сбалансированности "пищевой цепи" - именно этот баланс поддерживает человек, внося органические или неорганические вещества, способствующие эффективной работе пищевой цепи.

Внося в почву неорганические вещества, необходимые для фотосинтеза в растениях, обеспечивая свет и воду (поставщик ионов кислорода и водорода), человек делает более эффективной пищевую цепь..., но всё это происходит в почве, как составной части экосистемы, сл-но, отделить подкормку почвы от подкормки растений невозможно, как невозможно определить, что же было раньше, курица, или яйцо...

Будённовск
28 июля 2015 года
+6  
К счастью для себя я по образованию химик-технолог. Технология органического синтеза. 30 лет работы на химическом предприятии. Это небольшое отступление.
Когда я читала твой пост, так и хотелось спросить: это ты с кем разговариваешь? Эк тебя занесло из физики в химию. Ну да ладно.
Теперь в комментарии читаю выкладки из Википедии. Думаю, теперь женщину в биологию потянуло. Ну и это пойдёт. Это же ты для себя написала.
Оставляя вышепереписанные выкладки из сферы химии и биологии, приведу пример.
Много земель находится в аренде у китайцев, корейцев. На этих землях они выращивают овощи. В своих сельхоз работах они применяют минеральные удобрения. Растения у них не болеют, плоды созревают гораздо раньше, ну и так далее. Применяют они удобрения не "на глаз", а по рецепту Миттлайдера. Просто в бОльших масштабах. Так вот, земля в теплицах через 5 лет подлежит захоронению или утилизации. А на открытых землях, после арендного срока ещё десятилетиями стоит белая земля..
Елена Васильевна, но ведь тоже самое делаешь и ты.
Другое дело, если бы ты выращивала растения не на земле, а, например, на песке или перлите ...Этот грунт потом можно в бетон закатать.
А земля то в чём виновата перед тобой?

Калач
28 июля 2015 года
+2  
Татьяна Векленко пишет:
К счастью для себя я по образованию химик-технолог.
Тебе всё понятно а я к счастью имедик
Татьяна Векленко пишет:
А на открытых землях, после арендного срока ещё десятилетиями стоит белая земля..
Почему то в голову пришло сразу "Как онко больной после хим.терапии",так и земля после китайцев и корейцев
я видела такие поля. и мне подумалось,что истощают нашу землю,без вариантов быть восстановленной.
но а я на своем черноземе применяю только "коровяк"и "куриный помет- настой "

Будённовск
28 июля 2015 года
+4  
ольга буркина пишет:
я к счастью имедик
Кому как не вам-медикам, знать последствия отравлений, пусть даже не овощами, выращенными на удобрениях. А той водой, которая с дождями вымывается из засоленной почвы в водоёмы.
Поэтому каждый из нас должен помнить, что он звено целой цепи, по имени жизнь.

Калач
28 июля 2015 года
+2  
Татьяна Векленко пишет:Кому как не вам-медикам, знать последствия отравлений, Ломаем голову иногда-откуда взялась пищевая аллергия.если всё со своей грядки.Но грядки разные бывают Татьяна Векленко пишет:Поэтому каждый из нас должен помнить, что он звено целой цепи, по имени жизнь. подписалась под каждым словом

Будённовск
28 июля 2015 года
+2  

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+2  
Ответ для ольга буркина
А вы пробовали сделать тест своих овощей на нитраты?
Существуют тест-полоски на нитраты и нитриты, которые меняют свой цвет в зависимости от количества определяемых ионов в воде или продуктах.
Принцип очень похож на известную всем со школьной скамьи лакмусовую бумагу.
Есть более серьёзные приборы, например, бытовые нитратомеры, которые очень просты в работе, не требуют калибровки, имеют заранее заданную шкалу по различным продуктам. http://teddy-love.com/proverka-produktov-na-nitratyi-nitratomerom-soeks-v-diksi.html
Все что необходимо, это включить прибор, выбрать продукт, в котором вы планируете провести измерение количество нитратов и поместить зонд в продукт. Прибор покажет количество нитратов в концентрации мг/кг, и предельно-допустимую концентрацию нитрат-ионов для данного продукта. Стоимость такого прибора порядка 5-6 тысяч рублей. С одной стороны дороговато, но учитывая недобросовестность многих производителей продуктов питания, (а также, боязнь применения химикатов в своих огородах) скорее всего, такие затраты оправданы. Наиболее популярная марка прибора – Нитрат-тестер «Соэкс». Существует несколько разновидностей прибора, некоторые позволяют определять также и радиоактивность.

Калач
29 июля 2015 года
 
Елена Васильевна,спасибо я удобряю только раз весной после высадки в открытый грунт. Земля-чернозём.всё растёт ,урожай хороший . нас устраивает количество собранных овощейХимией для подкормки не пользуюсь.
елевася пишет:
Стоимость такого прибора порядка 5-6 тысяч рублей.
даже в голову не приходило покупать эту вещь
елевася пишет:
определять также и радиоактивность.
Спасибо.что уделили моей персоне внимание

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+1  
Да, просто к слову пришлось, про прибор: два года назад я не подозревала, что есть такое, когда решила проверить свой урожай, нашла информацию.

Калач
29 июля 2015 года
 
елевася пишет:
нашла информацию.
Спасибо,теперь и мы знаем про прибор

елевася (автор поста)
30 июля 2015 года
+1  

Калач
30 июля 2015 года
 

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+3  
Какой-то странный у нас с тобой разговор получается, ты как будто не прочитала мои доводы, и рассказываешь про китайцев... Ты сама видела эти "белые земли"? Думаю, что - нет. Мне в этом году попала партия земли для рассады, в которой эта рассада чуть не погибла, уверяю тебя, даже, если она была от китайцев, она не белая, обычная, чёрная, но - мёртвая. Здесь у нас китайцы работают НАЁМНИКАМИ, в лучшем случае, арендаторами. Если наёмниками, то работают по технологии хозяина (наших горе-агрохимиков-технологов), если арендаторами, то арендованную землю беречь и восстанавливать незачем...
Тепличная земля промышленных теплиц погибает, как раз потому, что нарушается баланс ЭКОСИСТЕМЫ (земля+ атмосфера, т.е. движение воздуха, осадки, + живность), чем бы ни удобрять, землю в теплицах приходится обновлять. Тем более, теплицы китайцев в промышленных масштабах Не думаю, что они соблюдают методику Митлайдера, но НЕ ЗНАЮ наверняка, поэтому не стоит развивать эту тему.
На своих крошечных участках дома китайцы совершают чудеса агротехники, которая не убивает землю, и выращивают столько всего, что нам и не снилось (нам просто это не нужно, слава Богу, земля не по карточкам! )
Моя земля на грядках рыхлая и пушистая, теперь уже даже на заиленных грядках, на которых зять при перекопке не мог разбить комья, а в лунки при посадке я засыпала землю с "неболотных" участков, боялась, что растюшки не пробьются через этот "асфальт"... Дожди кончатся, я покажу.
Татьяна Векленко пишет:
Елена Васильевна, но ведь тоже самое делаешь и ты.

Вот, из-за таких ярлыков я и сделала свой пост.

Кроме того, при всём моём уважении к тебе, не могу не сказать, что начало твоего комента ( ..."Когда я читала твой пост, так и хотелось спросить: это ты с кем разговариваешь? Эк тебя занесло из физики в химию",- и дальше- "...читаю выкладки из Википедии. Думаю, теперь женщину в биологию потянуло. Ну и это пойдёт.") как-то не очень ...интеллигентно (мягко говоря), звучит.
Если ты включаешься в полемику, то это должна быть культурная полемика с весомой аргументацией возражений, если ты хочешь сказать, что "оппонент не прав, потому, что я так не думаю", то мне нехочется "трясти воздух"... Если есть аргументация по существу, я судовольствием её выслушаю, пардон, вычитаю, если - нет, давай, на этом остановимся и согласимся, что "победила дружба"!

Пермь
28 июля 2015 года
+3  
я не пользуюсь системой Миттлайдера в силу своей лености наверно. но как систему-ОЧЕНЬ УВАЖАЮ!!!!! Ведь для растенгий действительно созданы идеальные условия. И кормушка! И свет! и воды большое количество. Первый год.когда занялась огородом вплотную.садила некоторые грядки. Что могу сказать-овощи реально прут! И то.что ты собираешь с обычной грядки.то с маленькеой Миттлайдеровской получишь в разы больше!И в этом не химия виновата! В Миттлайдеровских как раз все сбалансировано! А не как мы делаем обычно-на глазок. Моя знакомая увлекается этим методом .а муж как раз сторонник органического земледелия. Он больше навозику доверяет (доверял по крайней мере. И решили они эксперимент поставить-по осени цыпляток посчитать. Посадили 2 экспериментальные грядки. Она по Миттлайдеру.а он по-старинке. А осенью устроили соревнования. Моркрвочки на миттлайдеровской узенькой грядочке было вдвое больше! На этом не остановились. Решили измерить содержание нитратов нитратомером. И что Вы думаете????? На любовно унавоженной грядочке нитратов в разы больше. Вот и сделали выводы. Теперь только по миттлайдеру все садят. И я тоже за эту систему! Сама пользовалась и видела результаты!

елевася (автор поста)
28 июля 2015 года
+2  
Спасибо за комент!

Пермь
28 июля 2015 года
+1  
Пожалуйста!!!!!!

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+1  

Пермь
30 июля 2015 года
 

Екатеринбург
28 июля 2015 года
+1  
харисса пишет:
я не пользуюсь системой Миттлайдера в силу своей лености наверно.

харисса пишет:
Теперь только по миттлайдеру все садят. И я тоже за эту систему! Сама пользовалась и видела результаты!

Оль, что-то я тебя не пойму... Ты уж выбери что-нибудь одно - пользуешься или лень???

А Таня правильно пишет - главное все-таки в каком состоянии после наших "опытов" земля останется.. Так что я - органист!!!

Пермь
28 июля 2015 года
+1  
я НЕ сажу.потому что ленивая-надо же весь огород под такие грядки сделать.борозды новые нарезать. А знакомая с мужем.которые соревновались теперь ТОЛЬКО пл Миттлайдеру садят. Вот так.

Екатеринбург
28 июля 2015 года
+1  
Тогда, выходит, что ты отстаиваешь не свой опыт, а соседский. Ну что же, у каждого свой выбор, свой пыл, своя горячность...

Пермь
28 июля 2015 года
+1  
я написала.что когда только начинала заниматься огородом всерьез-пробовала посадить некоторые овощи именно по методу Миттлайдера. Урожай меня порадовал-и количеством и качеством.Сейчас огород вообще в другом месте.еще и целину осваиваю.поэтому в жаркие майские денечки успеть бы вообще вспахать целину. Поэтому не заморачиваюсь особо-вскопала.засеяла.

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+4  
Оля, здесь большинство Асиендовцев исповедуют "органическое земледелие", поэтому я всерьёз не поднимала тему Митлайдера, т.к. все аргументы воспринимаются "навылет", поэтому нет смысла разговаривать, как в анекдоте: разговор трёх котом, лежащих на солнышке. Певый: - мне так лениво, что если мышь прибежит, я лапой не шевельну... Второй: - Что там, мышь, мне мясо подадут, я не шевельнусь... Третий: - Ребята, и охота вам разговаривать?...

Пермь
30 июля 2015 года
 

Пермь
30 июля 2015 года
+1  
Ответ для елевася
каждый метод имеет место быть. И каждый вправе выбирать по себе. Я думаю здесь никто никому ничего не навязывает. А тем не менее знать нужно. Хотя бы для общего развития. И потом-все течет.все меняется

елевася (автор поста)
30 июля 2015 года
+1  
Золотые слова!

Пермь
30 июля 2015 года
 

Екатеринбург
29 июля 2015 года
 
Ответ для харисса

Пермь
30 июля 2015 года
 

Карлсруэ
28 июля 2015 года
+4  
Ох, не знаю Узкие грядки и много света... я за это двумя руками проголосую. Каждый вибирает для себя. Я как-то плохо представляю, что я сумею точно рассчитать сколько чего чему нужно. А землю мне нравится травой-мульчей присыпать. Особенно перед жарой. Возможно это и по старинке и не научно... Но мягкая черная земля на грядках мне как-то милее. И корни растений солнце не жжет. И жучки червячки плодятся и те, что маленькие совсем
Мне кажется, что так было и будет всегда: каждый находит свой путь.

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+2  
Безусловно, каждый выбирает для себя то, что ему удобнее

Херсон
29 июля 2015 года
+3  
Почему из органического земледелия исключаются минеральные удобрения? Задумывались ли вы, что при внесении только органических удобрений не только урожай может быть ниже, но и его качество. Особенно может вырасти количество нитратов. Кстати, ни разу не встречал человека достоверно отравившегося нитратами. Говорят, что съел, мол, арбуз с нитратами и было плохо. А откуда человек решил, что от нитратов, а не от чего-то другого, кто делал анализ арбуза после съедения? Мало кого испугает возможность внести 5-10 кг перегноя на квадратный метр. Нормально, это же органика безвредная. А правильный перегной содержит 0,5% азота и значит в почву попало 25-50 грамм азота в действующем веществе. Переведем в аммиачную селитру и получим 75-150 грамм селитры на квадратный метр. И какой органоземледелец придумает внести столько селитры? Уверен - никто! При этом добиться правильного баланса питательных веществ одной органикой не получится. Фосфор связывается почвой и с трудом усваивается растениями, а если при посеве или посадке положить возле семени или под корешок гранулу суперфосфата, то оттуда легко. Я не буду долго "грузить" химией, но просто нужно понять - азот легко усвояемый элемент и быстро попадает в клеточный сок растения. Если он не "встретится" с другими элементами, тем же фосфором и не образует белковую молекулу, то останется в клеточном соке в нитритной форме. Может не хватить любого элемента, калия, магния, серы, цинка. Не будет одного - не будет баланса и в первую очередь страдает качество урожая. Хорошо исправлять нехватки элементов внекорневыми подкормками хелатными формами микро и макроэлементов. Между прочим, считайте их переходной формой от минеральной жизни к органической - это соли органических кислот. Хорошо бы помнить, что при урожае 400 ц/га томатов они выносят из почвы азота 103 кг, фосфора 16 кг, калия 144 кг, кальция 133 кг. Трава для мульчирования содержит очень мало азота, а солома вообще не содержит. Безусловно подкормки травяными настоями и бражкой поправляют дело. Под бобовыми накопится килограмм 30 на гектар. 8-10 кг образуются при грозовых разрядах и выпадают с дождем, еще немного дадут азотфиксирующие анаэробы. Итого 40-50 кг. Мой главный инструмент это внесение органики, сейчас это конкретно мульчирование. Но дать весной азотные удобрения и комплексные считаю обязательным. Делаю не меньше 5-7 внекорневых подкормок. При наличии хлорозов различного происхождения внекорневые у меня обязательны. Вспомните такой метод выращивания овощей как гидропоника. Ничего органического - минеральный субстрат и питательный раствор. Ежедневный анализ и исправление баланса добавлением "съеденных" элементов. В таких овощах может не хватать вкуса, запаха, витаминов, но они абсолютно безвредны. Давайте искать средний путь и если химия может помочь нам быстрее улучшить почву, зачем от нее отказываться?

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+3  
Спасибо за грамотный и серьёзный комментарий!
Разумный, аргументированный подход!
Я к своей"химии" обязательно добавляю "органику" (травяные настои, дрожжевую бражку и сыворотку). Сыворотка остаётся у меня после сыра, прекрасно хранится в морозилке, и очень нравится растюшкам.
После удаления пасынков томатов я всю удалённую массу варю из расчёта: "На 10 л воды 4 кг измельченной зелени, настоять 3-4 ч, все прокипятить на медленном огне 30 мин, накрыв крышкой, остудить и процедить. Пред применением концентрат развести водой 1:4."
Много лет назад, когда я ещё не огородничала, попала мне книжка , к сожалению, даже названия не запомнила, про использование трав в хозяйстве. В то время я увлеклась изучением самих трав и их использовании в аптечных целях, книжку подарила, теперь столько раз себя поругала, что не сосчитать!
Я делаю половинную пропорцию воды и томатной ботвы примерно 2,5-3 кг - сколько войдёт в 6-литровую кастрюлю. Этот отвар не теряет своих инсектицидных свойств при хранении до года, может, и больше, но мне не приходилось проверить.

Скажу ещё про мульчу. Самый главный аргумент "против" для меня - не по силам с ней возиться, второй аргумент - несовместимость мульчи с химией: химию нужно поливать до полного растворения, в мульче это не проконтролируешь, т.е. есть риск оставить нерастворённые гранулы, особенно - азофоски, которые в соприкосновении с воздухом и другими в-вами могут образовать ненужные и даже вредные соединения. Третий аргумент, чисто эстетический: чистая земля на грядке мне нравится больше, чем засыпанная чем попало...

Подчёркиваю, я говорю о своём личном отношении, которое я не только никому не навязываю, но даже не рекламирую

Что касается почвы, то дождевых червей в ней больше, чем достаточно, не говоря про остальных "дармоедов", буду копать следующую партию картошки, покажу.

Вообще, я надеялась на серьёзный разговор по сравнению методик, но как-то не очень получается...

Пермь
30 июля 2015 года
 
елевася пишет:
Подчёркиваю, я говорю о своём личном отношении, которое я не только никому не навязываю, но даже не рекламирую

елевася (автор поста)
30 июля 2015 года
+1  

Пермь
30 июля 2015 года
 

Кишинев
29 июля 2015 года
 
Ответ для leo-2015
Как хорошо вы написали, у нас теже проблемы. Почвы у нас чернозёмные на глинянной основе с преобладанием кальция.По своему составу почвы очень богатые, но кальций блокирует очень много микро и макро эллементов. Ещё весной пока осенне-зимняя влага держит кальций в растворённом состоянии, всё растёт хорошо и без каких либо подкормок. Как только почвенная влага начинает истощаться, кальций начинает переходить в твёрдое состояние и всё растениям питания не хватает. А это как раз приходиться на момент активного цветения и начала плодоношения .
Хорошо, что придумали удобрения в хелатной форме для внекорневых подкормок. В этом наше спасение.

Херсон
29 июля 2015 года
+1  
Яркий пример нарушения баланса питательных элементов. Избыток кальция означает и железное голодание и магниевое и недостаток микроэлементов. Если сделать количественный анализ, то того же железа может быть очень много, но связанное кальцием становится недоступным. Конечно вам внекорневые приходится делать часто. По другому исправить тяжело, нужно вносить очень много органики.

Кишинев
29 июля 2015 года
 
Да недостаток железа видно , собенно явно на яблонях, айве и абрикосах.
С органикой проблемы, быстро это не решить. На полях вокруг растут подсолнухи и кукуруза. Травы мало, только вылезла и сразу зацвела. Вот буду думать и колдовать над опилками.

Херсон
29 июля 2015 года
+1  
А нету ли рядом маслоцеха? Подсолнечная шелуха после переработки очень даже хорошая вещь.

Кишинев
29 июля 2015 года
 
Спасибо за идею, нада поискать.

Херсон
29 июля 2015 года
+1  
Я подумал раз подсолнуха много должны быть и цеха.

Херсон
29 июля 2015 года
+4  
Часто люди спорят стоя на разных платформах. В Омской области ложить органику сверху наверное неправильно, пока почва прогреется зима наступит. Закопать в землю получше, разлагаясь подогревать будет. У нас неприкрытая почва для меня и эстетически неприятна. Она всегда потрескана, после полива через день с коркой, ее прорыхлишь и опять поливать нужно. А с мульчой красиво! Ее рукой отгребешь, а там влажно, ползают громадные червяки прямо сверху и кушают разложившуюся снизу соломку. Сапрофитные организмы выделяют токсины и убивают фитофтору. Из сена делают вытяжку, а тут она сама образуется. Хорошо! Потому что полупустыня. А в 20 км от нас начинается единственная европейская пустыня - Олешковские пески. Так что все мы в разных почвенноклиматических и должны ко всему подходить творчески.


Соломы сантиметров 15 и это для меня красиво, а главное целесообразно.

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+1  
Да, стартовая порция вносится под перекопку, подкормки вносятся в тёплую землю и должны раствориться.
Что касается эстетики, то может, мне бы со временем понравилась мульча... если бы было по силам с ней возиться...
У каждого свои привычки и предпочтения.
Помидорки на фото зачётные, мне таких ещё недели 2 ждать, если погода не подгадит...

Херсон
29 июля 2015 года
+1  
Если бы мульча как у нас защищала почву от перегрева и сохраняла вам время и деньги на поливе, то полюбили бы вы ее великой любовью сразу и прониклись бы ее красотой как и я. Вам она просто не нужна, а вещи лишенные целесообразности редко бывают красивыми.

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
+1  
У нас полив, можно сказать, ничего не стоит ( из колодца насосом - в бассейн, старый, вышедший из строя, из бассейна - на грядки), водопроводной водой редко поливаю, экономить приходится только силы... Насчёт нужности - верно сказано.

Херсон
29 июля 2015 года
 
У нас колодец был бы 100 метров в глубину. Ближе только соленая верховодка.

елевася (автор поста)
29 июля 2015 года
 
Хоть в этом мы "обошли"... У нас грунтовые воды вообще очень близко, а в этом году в колодце было около 1,5 метра до воды, и то потому, что колодец у забора, где намного выше, чем в середине участка...

Херсон
29 июля 2015 года
 
Ладно, хоть в этом уступили.

елевася (автор поста)
30 июля 2015 года
 

Херсон
30 июля 2015 года
 

елевася (автор поста)
30 июля 2015 года
 
Будем дружить домами...(чит. огородами)!

Херсон
30 июля 2015 года
 
Принято!

елевася (автор поста)
30 июля 2015 года
 

Приморск
29 июля 2015 года
 
Ответ для leo-2015
Лёня золотые слова

Херсон
29 июля 2015 года
 

Приморск
29 июля 2015 года
 
Ответ для leo-2015
И для меня очень красиво

Херсон
29 июля 2015 года
 


Страницы: 1 2



Оставить свой комментарий

B i "
Отправить