Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта

Мотокультиватор??? Техника помощник или очередная модность???

Возник вопрос в этом году очень остро. Или нанимать людей для прополки или купить такого зверя. Но пока выбирали какой и сравнивали отзывы так и не решилась купить.

А надо обрабатывать 250 кустов смородины 500 малины и около 500 ( посадки прошлого года) кустов клубники. Осенью этой посадила на агроволокно, а прошлые без агроволокна посажены. Вот и началось сорняки, сорняки, сорняки. Химию не используем категорически. Сорняки подрезаем плоскорезом Фокина. Но уехав на три недели сдавать с ребенком экзамены я приехала и увидела лес сорняков в ровень с кустами. Мы вообще занимаемся землей и пока обьедешь поля, надаешь указаний работникам. До ягодника руки не доходили. Вот и задумалась я основательно купить этого помощника. Но впала в ступор. Кто говорит что классно, кто говорит ненужный наворот очередной.

Скажу сразу мотоблок не планирую, есть у соседей - для женщины большой и не удобный для одной процедуры.

Помогите выбрать или отговорите.
Но планирую увеличивать ягодник еще больше и руками обрабатывать тяжко будет. В обработке еще 300 га и на это уходит основная часть времени.
Рейтинг поста:  +22 Не понравилось Понравилось
Киев
13 декабря 2014 года
12
1522






Комментарии:

Написать комментарий

Страницы: 1 2

Санкт-Петербург
13 декабря 2014 года
+1  
Я купила электрокультиватор - очень удобен. Только надо покупать его мощнее , чем 1 квт и еще купила электрическую мотыгу - это приспособление на длинной ручке, как триммер, только вместо лесок стоит головка в 8-ю стальными гранеными штырями длиной 10см. Они имеют свое основание по 4 шт припаяны к стальному кружку. Работает типа кухонного миксера. В интернет-магазине садовые машины должен быть, как и электрокультиватор.

14 декабря 2014 года
+1  
Пожалуйста, расскажите как вам электромотыга/ электротяпка/ Хочу купить, но не знаю какую. Выбор большой и цены разные. Расскажите поподробнее, как вам ею работается

Санкт-Петербург
14 декабря 2014 года
 
Я пока ее только купила - внешне она мне понравилась, напоминает одновременно миксер по работе рабочей головки и телескопическую ручку и чем-то напоминает триммер.Думаю, что весной подобную технику трудно будет найти в магазинахю

Минск
13 декабря 2014 года
+1  
А мы ничего не покупали. Копаем под лопату, никого не нанимаем (все равно так не сделают, как мы сами). Земли около 30 соток. Рос бурьян в рост человека) Освоили уже большую часть. И огород сделали, и газон, и сад разбили и зону отдыха оформили. Сделать еще много нужно, но мы не торопимся))) Надеемся за след. сезон все доделать

Рассказово
13 декабря 2014 года
 
У вас 30, а у автора 300 - по моему приличная разница! там без техники не обойтись!

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 
300 га - это у нас под пшеницей кукурузой и подсолнух. А ягодник занимает около 20 соток и плюс сад 40 саженцев, а между ними тоже надо обработать землю. Кстати пока молодой сад между деревьями планирую посадить клубнику на высоких грядках.

Рассказово
13 декабря 2014 года
 
Пока сад молодой, конечно имеет смысл обрабатывать междурядья и использовать эту землю, клубника вполне переносит небольшую затененность.

Минск
13 декабря 2014 года
 
Ответ для Жилюева
Тогда культиватор не поможет! Нужен трактор)))

Минск
13 декабря 2014 года
+2  
Ответ для Жилюева
Мне кажется, что автор слегка "лукавит". Имея такие площади, и не знать как их обработать....

Рассказово
13 декабря 2014 года
 
Ну почему, может только начинающие....

Минск
13 декабря 2014 года
 
Может! Хотя столько уже посажено.... не "под лопату" ведь...Как все это обрабатывалось? Здесь уже должен быть "профессиональный" подход. Прежде, чем столько посадить (опять же как?), нужно было подумать, как все это обработать? Я свои несчастных 30 соток постепенно обрабатываю, постоянно думаю, как я с этим "добром" справляться буду.....

Рассказово
13 декабря 2014 года
 
Как говорится все в этом мире относительно, кому 300 соток мало, а кому и 3 с огромный участок покажутся... Но поделится мыслями ни когда не вредно, может у кого то умные мысли подсмотреть, поучиться. Разве это плохо?

Минск
13 декабря 2014 года
+1  
Я и не сказала, что плохо... Просто странным показалось, что человек с такой огромной плащадью земли (причем уже освоенной) и не знает ЧЕМ ОБРАБОТАТЬ!!!! У нас тут есть много людей, которые только-только начинают осваивать свои участки, не зная с чего начать и с какой соторны подойти...Это понятно. А тут даже и не знаешь, что посоветовать, ведь раз спрашивают, значит ждут ответа.... Хотя, у нас народ умный. Все расскажут и подскажут))))

Рассказово
13 декабря 2014 года
 
"Хелениус" пишет:
у нас народ умный. Все расскажут и подскажут
- это ты права! Может поэтому и пишут, что бы узнать еще чье то мнение? Конечно когда начинают обрабатывать землю, или что то новое сажать - столько информации перелопачивают, благо сейчас ее море! Поэтому и странно - можно все у дядюшки гугла спросить Уж он то все расскажет и ничего не утаит - только временем располагать надо и подставить мозги под загрузку

Минск
13 декабря 2014 года
 

Москва
12 марта 2015 года
 
Ответ для Хелениус

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 
Ответ для Жилюева
ну вот не дочитали а додумали. 300 там же написано га - это гектар.и они засажены техническими культурами.

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 
Ответ для Хелениус
я занимаюсь землей уже с 2006 года. Да про посадку и обработку технических культур пшеница ,кукуруза и все остальное я могу любому агроному фору дать. Но вот по ягодам немного пробел. В селе где мое хозяйство купила два дома( для жилья и для бригады) а к домам идут огороды по 50-70 соток. Вот на этой земле 2 года назад стала заниматься ягодами, что бы такие куски не гуляли и не зарастали сорняками. Для полей у меня есть и трактора и севалки и культиваторы( все не буду описывать). И как я уже писала что земли для основного вида деятельности прибавилось и прибавилось работы по организации. Да и ягоды я начинала с 20 деревьев, малины ,смородины и клубники. В этом году добавила еще 300 кустиков клубники и 20 деревьев и времени теперь в ручную не хватает обрабатывать. Да и хочу еще увеличить обьемы. посадить крыжовник, еживику. Клубнику вообще хочу соток 20-30 посадить( правда тут агроволокно будет). И в чем я тут лукавлю??? Может просто не дочитывают мой пост. И не разделяют что есть поля и есть участок небольшой.

Минск
13 декабря 2014 года
 
Не хотела Вас обидеть)
"kleo80" пишет:
я занимаюсь землей уже с 2006 года
Просто тем более непонятно, что человек с таким опытом работы на земле чего-то может не знать..... а уж тем более как ее обработать. Вам самой, с Вашим опытом, нужно советы раздавать и нас уму-разуму учить)))) С удовольствием прочту Ваши последующие посты про обработку ягодников. Хотя мне в таких масштабах и не нужно.

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
+1  
ну вот не читаете вы что ли мой пост полностью. с 2006 года я занимаюсь ТЕХНИЧЕСКИМИ КУЛЬТУРАМИ. я ягодками начала всего два года назад. Ну где написано что у меня опыт ягодника с 2006 года???????
"kleo80" пишет:
В селе где мое хозяйство купила два дома( для жилья и для бригады) а к домам идут огороды по 50-70 соток. Вот на этой земле 2 года назад стала заниматься ягодами,

Барановичи
15 декабря 2014 года
+1  
Ответ для Хелениус
Что Вы пристали к человеку со своими оценочными суждениями? Вас ведь не просят приехать и помочь работать, а просят лишь поделиться опытом))) Для данного человека это ВАЖНО...

Минск
15 декабря 2014 года
 
Именно Вашего коммента мне и не хватало, чтобы понять, что для человека важно. Спасибо огромное!

26 декабря 2014 года
+1  
Вы меня насмешили.

14 декабря 2014 года
 
"kleo80" пишет:
И не разделяют что есть поля и есть участок небольшой.
"kleo80" пишет:
огороды по 50-70 соток
УБИЛИ ! !! НАПОВАЛ!!! Небольшой)))

tina (автор поста)
Киев
14 декабря 2014 года
+2  
ага вы бы видели мои глаза когда я дитя асфальта приехала к мужу на родину( для меня 5 соток раньше это целая плантация была) и увидела эти плантари. Это было 15 лет назад. Потом занялись землей( у нас на Украине распоевали колхозы и дали людям земельные паи) У нас в районе размер такого пая от 5 до 10 гектар. Вот у них в семье таких 3 пая. Вот с них мы и начали и доросли до 300( арендовали у соседей в селе).

Так вот я начинали свои труды на земле своими городскими руками, если бы вы видели то смеялись неделю. Это сейчас мне тоже смешно. У нас в первый год на подсолнухе на поле ( поле 10 га было) не сработал гербицыд на половине. ТАк мы в ручную высапывали. Нанимали людей, фаза растений была уже такая что трактор не входил, валял. Так для них взять на семью 2 гектара такой работы это на 2-3 дня. Я была в шоке. А с меня смеялись, говорили ты бы посапала свеклу сахарную. Так нам ту половину за 3 дня 6 человек просапали тяпками и еще и выпивать успевали.

ТАк что для меня это теперь так выйти погулять( ну немного ) нанимаю селян. Когда уж очень занята, или у меня все таки трое детей, муж и бригада трактористов( которую в сезон кормить надо).

Екатеринбург
15 декабря 2014 года
 
Я в глубоком шоке. Браво, Труженики!

Великий Новгород
13 декабря 2014 года
+1  
Культиватором Вы не прополите, только взрыхлите землю. А корни у кустов лежат неглубоко, пораните их ножами. Им ямки хорошо на целине рыть - перемелет все в пух, твердые корни на ножи намотает, остальные с тяпкой выбрать не трудно. Но это техника, его нужно обслуживать. Есть тяжелые и полегче, мощные и послабее. Мы своим довольны, можно и песочку привезти в тележке и старые корни выкорчевать.

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
+1  
так вот и это есть славная цель. Что бы не допускать большого сорняка. И немного взрыхлять землю. А фрезу можно на минимум поставить и не задеть корни кустов. Меж рядка у меня по метру, по полтора и между кустами тоже. Вот и задумалась что бы основной удар сделать мотокультиватором, а возле кустов можно и Фокиным пройтись. Я раньше все это делала сама плоскорезом, а теперь когда земли по фермерскому хозяйству стало больше, то меньше времени.

Но про корни спасибо что надоумили. Как то не подумала сразу. А ведь правда у малины вообще корни близко к верху почвы и распространяются вокруг куста. Надо додумывать.

Киев
13 декабря 2014 года
+2  
В чем модность? Мои родители лет 20 назад купили мотоблок, у нас 30 соток, из них 15 огорода. Перепахивали землю, рыхлили, соседи под мотоблок картошку сажают. Если есть прицеп, то можно возить урожай с поля, ну или мало что нужно.
Но от сорняков это ни как не спасет, и я не слышала, чтобы мотоблок применяли в ягодниках... что им там можно делать?

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
+1  
про мотоблок я знаю. у нас он у брата есть. Да там у них и плуг, и фреза и сажалки и рыхлители и все такое и прицеп. Но один большой минус он очень тяжелый. А мне надо маленький аппарат легкий для прополки, а это говорят можно сделать фрезами.

Ногинск
13 декабря 2014 года
+1  
Могу посоветовать мотокультиватор "Мантис" очень легкий-10 кг! Супер-крошка, а пользы..... В России есть фирма "АгроУМ" у них много чего интересного!

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 
посмотрю его у нас на Украине. спасибо за совет.

Киев
13 декабря 2014 года
 
Ответ для tina
Фрезами, конечно можно делать, соседи картошку пропалывают (только что у мамы спросила). Но мне кажется, что лучший вариант для ягодника - косить, но это мое личное мнение.

Великий Новгород
13 декабря 2014 года
+1  
Ответ для Caty_L
Некоторые мотоблок культиватором называют.

Белгород
13 декабря 2014 года
+1  
У меня земляника для рассады посажена с широкими междурядьями. И ежевика на 3хметровом расстоянии между кустами.Чтобы удалять сорняки еще в начальной стадии роста приобрели рыхлитель междурядий-не путать с культиватором- у него шаг между рыхлителями узкий- можно очень близко подобраться к кустикам и юлит, куда угодно.
. Пока усы не тронулись в рост время от времени проходим свободное пространство им. А вот между кустами земляники и непосредственно в зоне расположения корней у ежевики- там ручками.

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 
ой какая прелесть. . производителя не подскажите??? посмотрю сейчас на сайтах. СПАСИБО. У меня межрядка в клубнике 40. А малина и смородина по 1,5-2 метра.

Белгород
14 декабря 2014 года
 
Мой рыхлитель фирмы ЧЕМПИОН- китайский(как и все сейчас) у дочери финский. У меня междурядья 80 см - для свободного укоренения усов земляники. Стоил при покупке около 8тыс.р. После дождей просто незаменим для рыхления. Легко переносится, где требуется, одной рукой между делянками сортов(у меня маточных участков около 200).

tina (автор поста)
Киев
14 декабря 2014 года
 
а я в этом году хочу попробовать на агроволокне укоренять усы для рассады на осень прямо уже в стаканчики. Видела так делают, мне кажется удобно. А Весной хочу под клубнику сделать высокие грядки и накрыть агроволокном( купила уже сразу с дырками под рассаду 30Х30). Но вот думаю , а как зимой в таких грядкаж клубника не будет сильно промерзать??? Хотя у нее же корневая система и так в земле не глубоко.

Белгород
14 декабря 2014 года
 
Я думаю не будет- ведь земля укрыта спандбодом. При укоренении рассады в стаканчиках обязательно предусмотрите полив практически ежедневный. На жаре в последние годы почва в стаканчиках моментально пересыхает.

tina (автор поста)
Киев
14 декабря 2014 года
 
да это есть такое. у нас тоже в последнии пять лет с дождями и высокой температурой просто беда. Стаканчиков планирую не много, только для себя под вторую волну усов, а первые буду удалять что бы урожай собрать хороший. Рассаду только для себя планирую, для замены грядок каждый год. Что бы цыкл был полный. А то годе не посажу и все останусь без хорошего урожая в каком то году. Да и много сортов посадила теперь определяюсь какие у нас лучше всего плодоносят и приживаются. У меня штук 25 сортов.

Белгород
15 декабря 2014 года
 
Посмотрела- Вы с Украины. Так у Вас разведение земляники на более высоком уровне, чем в России. Мы все новинки тащим с Украины. И спецы там хорошие- мы сотрудничаем. Молодцы!

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 
Ответ для gala1753
как он правильно называется??? не могу найти его ни у кого.везде ссылаются на культиватор пропашной.

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 
Ответ для gala1753
нашла это тоже культиватор только мини. все решила покупаю. Но уже другая проблема у моего мужа я хочу два. Такой маленький и мощный с захватом до 60 см для обустройства грядок.

Саров
13 декабря 2014 года
 
Вот это размах. У меня две гряки с клубникой и столько времени требуют для ухода. Мне Вас жаль.

13 декабря 2014 года
+1  
И не говорите!Я свои 2 грядки под укрывным нынче не успела обработать...Молодежь!Силы есть и здоровье!

Белгород
14 декабря 2014 года
+3  
Ответ для валоба
Если Вы про меня, то мне работа со своими земляничками дает ТАКУЮ! радость, которой я не помню при работе за всю свою жизнь. Когда на душе бывает неуютно- иду к ним: тут прорыхлю, там прополю, по пути ягодки подхвачу в рот - и все- душа успокоилась...Земля и вправду лечит.

Саров
14 декабря 2014 года
 
Простите, я об авторе поста. Я тоже люблю землю и знаю цену труду, но 20 - 30 соток ягод без привлечения наемного труда, не верю.

tina (автор поста)
Киев
14 декабря 2014 года
+2  
конечно будем привлекать. Хотя по началу когда было 500 кустов и 500 клубники. Времени и сил хватало. Главное не запускать. Я разделяла просто по переменке один день прошла плоскорезом смородину, потом другой день малину и так далее.
Над техникой начала задумываться только потому что увеличилась основная трата времени( писала выше) и решила все увеличить в 2-3 раза со временем и добавить еще крыжовника, еживики. Клубники вообще хочу пока 20-30 соток, а потом до 1 га довести. Да и почему не упростить обработку, если это возможно????
Вы говорите 20-30 соток - это много. А вот для наших односельчан это вполне нормально. У нас возле каждого двора от 50 соток до 80 соток. И все обрабатывают. Так у нас люди выращивают на огороде все. И для себя и на продажу. И дополнительно даже у пустующих домов огороды берут дополнительно. Вот у меня свекровь садит например 10 соток картофеля, потом 10 соток морковь, свекла и все такое, 10 соток помидоры , огурцы, 10 соток бахча, тыква. Вообщем огород занят полностью и все обрабатывают ее сыновья( 3 человека) вручную прополка, посадка. Все кроме того что мы осенью им огород пашем большим трактором на зиму и весной культивируем, боронуем. Да вот в последнии годы он еще себе и мотоблок купили, но чего то не очень он им пошел. все делают в ручную постаринке.

Саров
14 декабря 2014 года
 
Я прекланяюсь теред Вами. По сравнению с Вами, я лентяйка. Всего Вам самого наилучшего

tina (автор поста)
Киев
15 декабря 2014 года
+1  
нет не надо на себя наговаривать. Каждая минута проведенная на земле - это показатель того что вы в единении с природой находитесь. ДАже не осознавая этого полностью.

Белгород
17 января 2015 года
+2  
Ответ для валоба
Вдвоем с мужем. А у нас в селе есть участки у людей по 50 соток- и обрабатывают по 20 соток , засаженным луком(знаменитый сорт Стригуновский- живу сейчас в селе СТРИГУНЫ), остальное картошкой, свеклой и прочим. И БЕЗ НАЕМНОГО ТРУДА. Да еще и участки вылизаны - без единой травиночки. В селе люди привыкли не выращивать, а пахать! Особенно в последние годы, когда другой работы просто нет на селе. Так и остаются без пенсий в старости(это я уже о молодом поколении- трудовой стаж негде зарабатывать). Теперь я знаю, что такое жизнь в селе: от рассвета до заката.

Саров
17 января 2015 года
 
Низкий Вам поклон.

Москва
13 декабря 2014 года
+2  
Наберите: культиватор МАНТИС. Все прочтете. Мне дети подарили. Года 3 назад. Мне больше 60 лет. Спокойно управляюсь. Очень миниатюрный. У меня электрический. Даже провод не мешает. Но есть и бензиновый. Вам-то с вашими площадями!! У него есть разные насадки. И для прополки. Может вам подойдет?!

tina (автор поста)
Киев
13 декабря 2014 года
 

Первоуральск
14 декабря 2014 года
+1  
У вас что - фермерское хозяйство? А если нет, то куда же вы урожай деваете с такого количества кустов смородины, малины и т.д.

tina (автор поста)
Киев
14 декабря 2014 года
+2  
ДА я Фермерша в полном смысле этого слова. Хотя родилась в городе. Смородины в этом году собрали дети ( первый урожай был) около 80 кг наверное +/-. Так раздали. Я обещала когда садили весной 2013 года ( все в ручную) тем кто помогал , что весь первый урожай раздам. Клубника тоже только первый год на первой части посадки плодоносила так дети все лето каждый день себе собирали. Как начинала плодоносить в конце мая, так последнюю в конце сентября еще ели. А на следующий год уже буду продавать( дай бог погоды). Эти посадки были как проба пера, учеба над ошибками. Вот первую клубнику посадила просто , мульчировала соломой, сорняки мучали все лето. Теперь посадила след 300 на агроволокно, а весной хочу следующую вообще на высокие грядки садить. Пробую , учусь, набираюсь опыта.

А урожай даже не проблема куда то деть, главное его вырастить.

И по площади это уже не так уже и много. Надо будет отчет выложить про мое маленькое хозяйство.

А основной вообще вид деятельности - это технические культуры под них у меня 300 гектар.

А еще я хочу посадить 150 саженцев грецких орехов.

Минск
14 декабря 2014 года
 
"kleo80" пишет:
Надо будет отчет выложить про мое маленькое хозяйство
Выложите обязательно. Очень интересно. Здесь в основном владельцы 5 - 25 соток и до Вас никто огород (обрабатываемую землю) гектарами не мерил. Вот все и изумляются.
Очень любопытно, как Вы организовываете работу? Покажите Ваше хозяйство.

tina (автор поста)
Киев
15 декабря 2014 года
+2  
Обязательно сделаю такой отчет. Но начну уже наверное уже весной. Сейчас на полях лежит снег и ничего интересно. А вот весной - это что -то. Когда все начинает расти, цвести. Вы знаете как красиво выглядит поле, большое поле подсолнухов. Как душа радуется когда делаем объезд полей и эти растения прямо растут у тебя на глазах.

Да я сама от себя в шоке. Если бы мне кто то сказал когда мне было 20 лет что я через 5 лет буду начинающим фермером( у меня ведь нет образования фермерского, я бухгалтер и юрист), А к 35 обгоню почти всех( осталось догнать 4 из 20, но у них от 500 га хозяйства) фермеров - мужиков в нашей округе по количеству земли и меня станут уважать и советоваться как с хорошим еще в придачю и юристом ( даю консультации по земельным вопросам все кто приходит( такой вод вид помощи селянам) с моим мужем как с отличным агрономом( хотя тоже ни какого образования аграрного, все своими попытками и долгое сидение в интернете, изучение болячек, вредителей), я бы наверное покрутила бы у веска и рассмеялась бы над человеком.

Минск
15 декабря 2014 года
 
Вы большая молодец. И мама многодетная, как я понимаю.
Успехов Вам, здоровья и терпения.
С Новым годом!

tina (автор поста)
Киев
15 декабря 2014 года
+2  
Да у меня трое любимых детки. Правда когда надо полоть или поливать старшие ерепенятся .типа мы не просили столько садить, а когда собирать сладкий урожай так почему не первые они.

Спасибо большое за пожелания.

tina (автор поста)
Киев
8 января 2015 года
+1  
Ответ для nvkv
вот покажу часть. это фото кустов смородины в первый год посадки
ровные рядочки смородинки


мама помошница
доця помогает

осенью они были уже такие. через день полив и подкормка

если есть такие помощники все получится



. а это уже на следующий гд уже урожай собирали.



это сторона малинника тоже первый месяц посадки


А это клубника



Ну а это фермерский масштаб
растет урожай



уборка подсолнечника

Минск
8 января 2015 года
 
Охо-хонюшки, вот это масштаб!
У меня до прошлого года в распоряжении были 4,5 кв.м. балкона на 6-м этаже.
А у Вас здорово! И семья, видимо, дружная и увлеченная. Удачи Вам и заслуженных урожаев!

Санкт-Петербург
13 декабря 2014 года
+1  
Много интересного нашла - всем спасибо

Курчатов
15 декабря 2014 года
 
У меня мечта купить шредер (измельчитель веток) ягодники малину, смородину заваливать опилками это их естественная среда обитания. Удачи Вам!! Такой нелегкий труд, но необходимый

tina (автор поста)
Киев
15 декабря 2014 года
 
опилки мне сказали - не очень верный вариант.Опилки окисляют почву. Вот иголки - это супер. Но у нас нет рядом хвойного леса. Или мульчу - кору. Вот это я хочу попробовать. Уже нашла где купить. Соломой пшеничной можно( у меня ее хватает с головой) для клубники хорошо( но полностью от сорняка не спасает), но зато ягодки чистые после дождя лежат на соломе, красивые и главное не гниют, а вот для кустов _ не вариант, при ветре летает по всем соседям. Так хочу использовать что то потяжелее.

26 декабря 2014 года
 
Ответ для Лана-куряна
Я тоже хочу шредер. Кто знает какой фирмы лучше купить. И сколько мощность, чтоб ветки измельчать, да и картон тоже.

Томск
15 декабря 2014 года
 
Очень интересно посмотреть на ваше хозяйство

tina (автор поста)
Киев
8 января 2015 года
 
выше показала.


Страницы: 1 2



Оставить свой комментарий

B i "
Отправить